00:00:00: Wir sollten nie suchen unter Druck, wo wir das Gefühl haben ich brauche unbedingt jemanden.

00:00:05: Das geht im Allgemeinen schief!

00:00:32: Und ich sage hallo ihr lieben Menschen schön dass Ihr auch in dieser Folge wieder mit dabei seid.

00:00:36: wie immer hoffe Ich dass es euch gut geht und dass Ihr in diesem Moment an einem sicheren An einem wohligen und an einem

00:00:43: muckeligen Platz seid.

00:00:45: Es geht in dieser Folge um das vielleicht meist diskutierte, meist umstrittene, meist Missverstandene und vielleicht auch missverständlichste Thema der Welt.

00:00:56: Es geht um Beziehungen und wie sie gelingen können.

00:01:00: Als soziale Wesen brauchen wir Beziehungen zu anderen Menschen, wie die Luft zum Atmen.

00:01:05: Und doch scheint es so schwer zu sein, gesunde stabile und sichere Beziehung zu gestalten, die dann auch von Dauer sind und nicht nach den obligatorischen achtzehn Monaten ein jäßes Ende finden?

00:01:19: Wenn sich nämlich unser außer Rand- und Bank geratener Hirnstoffwechsel wieder auf Normal eingependelt hat und wir mit der Realität des Anderen konfrontiert sind!

00:01:28: Liebe und Beziehungen haben Dichter- und Denker bewegt, sie haben Kriege ausgelöst und Menschen ins Verderben gestürzt.

00:01:35: Warum um alles in der Welt begeben wir uns trotzdem immer wieder mutig in die Arena?

00:01:42: Und werfen uns gefühlt selbst den Löwen zum Fraß vor – weil eben die Hoffnung zuletzt stirbt!

00:01:49: Dr.

00:01:50: Wolfgang Krüger ist sicher einer der bekanntesten deutschen Psychotherapeuten mit eigenem YouTube-Kanal, er hat zahlreiche Bücher zum Thema Liebe, Partnerschaft und Beziehungen geschrieben.

00:02:00: Sein aktuelles Werk trägt den schönen Titel Glück ist das beste Medikament wie uns die Seele heilt Und ich freue mich wahnsinnig auf den Austausch mit ihm in der kommenden Stunde.

00:02:12: Herr Doktor Krüge herzlichen willkommen!

00:02:13: Schönen guten Tag.

00:02:15: Wie viel Realität braucht die Liebe?

00:02:17: Wir brauchen in der Liebe Zunächst einmal eine Hoffnung, dass wir fest davon ausgehen das Liebe gelingen kann.

00:02:26: und dann glaube ich, dass in der Liebe auch relativ viel Wissen brauchen.

00:02:32: Wir müssen wissen wie Liebe funktioniert.

00:02:35: Wir brauchen manchmal auch gute Strategien weil neben dem Gefühl Liebe ist ja zunächst einmal ein großes Gefühl aber wir brauchen dazu Manchmal könnte man provokativ sagen, wir brauchen dazu auch etwas im Grunde Verstand.

00:02:52: Dass wir wissen wie wir mit den Problemen umgehen können und uns nicht zu sehr immer in dem was passiert verstricken.

00:03:02: Müsste das Thema Beziehungen nicht schon in der Schule unterrichtet werden eigentlich damit uns irgend jemand sagt wie es geht?

00:03:09: Ja das wäre gut wenn wir das in der schule lernen würden wobei man sagen muss dass wir ja erst wenn wir in der Pubertät sind, also mit dreizehnt, vierzehn, fünfzehn.

00:03:21: Dann kriegen wir die große Sehnsucht nach der Liebe.

00:03:24: Die ersten Beziehungen beginnen normalerweise erst dann wenn wir fast schon aus der Schule draußen sind und dann langsam begreifen wir erst wie kompliziert das Ganze ist.

00:03:36: Ich bin froh dass Sie zumindest auch als Psychotherapeut sagen, dass es kompliziert ist.

00:03:41: Wie viele Jahrzehnte machen sie jetzt?

00:03:42: Sie machen es seit fast vierzig Jahren glaube ich.

00:03:44: ne

00:03:44: Ich arbeite als Therapeut seit über vierzig Jahren, ja.

00:03:48: Und haben die Hoffnung offensichtlich noch nicht aufgegeben und glauben noch an die Liebe?

00:03:53: ich habe immer an die liebe geglaubt auch wenn das mitunter schwierig war auch bei mir im leben dass ich hatte immer sehr lange beziehungen gehabt die aber dann irgendwann auseinander ging.

00:04:04: und dann hab ich als sich auf die fünftig zu ging mir irgendwann überlegt das kann es ja nicht sein lange Beziehung, wo man so viel auch an Gemeinsamkeiten hatte und teilweise auch schöne Sachen erlebt hat.

00:04:22: Ich fand es immer sehr traurig dass die auseinander gingen.

00:04:25: Und dann habe ich mir mal überlegt was ist eigentlich notwendig damit eine Beziehungen dauerhaft gelingt?

00:04:33: Und habe aufgrund meiner ganzen Erfahrung mir die Kernpunkte überlegt und hab mir mal gesagt suche doch mal eine Frau Auf der einen Seite mit dem Herzen und auf der anderen Seite aber auch ein bisschen auf wissenschaftlicher Grundlage, dass die Sache ein anderes Fundament hat.

00:04:53: Und das habe ich dann begonnen, hab die Frau gefunden Wir haben irgendwann geheiratet und das Irrsinnige war Dass meine Frau mir erzählt hat, dass sie das Gleiche gemacht hat.

00:05:05: Sie hat einmal Alle Beziehungen, die sie hatte Revue passieren lassen hat sich gefragt was lief da falsch und was muss richtig laufen?

00:05:14: Und das Endergebnis ihrer Wahl.

00:05:16: Das war ich.

00:05:17: Da könnte man ja fast noch eine Sonderfolge zum Thema Manifestationen zu machen.

00:05:21: Da haben Sie sicher offensichtlich gegenseitig ganz gut manifestiert.

00:05:25: Wir haben gegenseitung Die gleichen Ideen gehabt und wir waren verwundert darüber dass wir beide Eigentlich Eine ähnliche Strategie hatten weil Ich habe begonnen, als ich meine Frau gesucht habe.

00:05:41: Damit dass ich mir einen Zettel gemacht habe ein Wunschzettel und habe dort die zehn Eigenschaften aufgeschrieben Die jemand haben müsste.

00:05:49: und ich wusste genau Das Leben ist kein Wunschtkonzert und man kann sich niemanden backen.

00:05:54: aber Ich hab mir gesagt ich will ja zumindest einmal wissen wo nach ich suche Und hat mir gesagt wenn ich eine frau finde die wenigstens acht pro acht dieser eigenschaften Hat Dann lasse ich mich drauf ein.

00:06:10: Meine Frau hat mir dann irgendwann verraten, dass sie das Gleiche gemacht hat und hat einen Zettel genommen und hat geschrieben, das muss dieser Mann alles im Grunde erfüllen.

00:06:21: Und wir beide haben erlebt, dass natürlich unsere Freunde alle eine Schnappatmung bekamen und gesagt haben, es wird überhaupt nicht funktionieren.

00:06:31: Das Interessante war nur, dass bei uns beiden es so war, als wir das erste Mal uns gesehen haben wussten wir beide, es wird gefährlich.

00:06:39: Weil wir beide gespürt haben dass wir nah dran waren.

00:06:43: das all die Dinge, die wir uns wünschen, dass sie in Erfüllung gehen würden und das hat sich jetzt... Wir sind jetzt fast zwanzig Jahre zusammen.

00:06:51: Das hat sich bewahrheitet.

00:06:53: Haben Sie das Gefühl, dass Sie damals das erste Mal vorbereitet Auf Partnersuche gegangen sind, also wir neigen ja dazu uns so ein bisschen blind in die Liebe fallen zu lassen und haben wenn überhaupt maximal vielleicht eine optische Vorstellung wie der Partner oder die Partnerin sein sollte.

00:07:12: Oder noch so ein paar Randnotizen.

00:07:15: aber sie scheinen sicher richtig Wie Sie sagen?

00:07:17: Also zum einen auf das Gefühl eingelassen zu haben Aber sie haben sich auch wissenschaftlich Und mit ihrem Wertesystem offensichtlich auseinander gesetzt.

00:07:25: Sie haben das ganz richtig erkannt.

00:07:27: Ich habe natürlich, wie alle als ich jung war, Liebe für mich eine Verliebtheit und Verliebtheit bedeutete dass man fast besinnungslos gehandelt hat.

00:07:38: Also man hat sich emotional in einen Prozess eingelassen der Verstand spielte eine sehr untergeordnete Rolle selbst das Bauchgefühl hat man überspielt also die kleinen Wahnsignale die es gab, überspielten.

00:07:57: Das wird schon noch oder das ist nicht so wichtig.

00:08:00: Und ich habe, als ich dann zu fünftig war mir gesagt, dass muss doch auch anders gehen können, dass man nicht irgendwann aufwacht und irgendwann Schwierigkeiten hat sondern dass man doch viel klarer von Anfang an nicht nur weiß was man will sondern dass Man auch bewusster sucht.

00:08:20: und das hat aber zum Beispiel dazu geführt Dass wir beide das Tempo aus der Suche rausgenommen haben.

00:08:28: Das heißt, wir haben uns sage und schreibe die Zeit genommen dass sie uns zwei Monate lang getroffen haben um einander kennen zu lernen weil wir gesagt haben das sollte die letzte Beziehung eigentlich unseres Lebens sein und das wollten wir gründlich vorbereiten.

00:08:46: Wir wollten einander so kennenlernen dass man weiß worauf man sich einlässt.

00:08:53: Zwei Monaten haben wir beide dann fröhlich ja gesagt.

00:08:57: Also ich schreibe innerlich mit, wäre das schon mal so etwas was Sie auch Ihren Patientinnen und Patienten empfehlen sich wirklich wenn man sich auf die Suche macht oder auch gefunden werden möchte?

00:09:13: von einem neuen Lebensbegleiter oder einer neuen Lebens- Begleiterin, dass man sich wirklich mal auch mit sich auseinandersetzt und sagt was sind meine nicht verhandelbaren Werte?

00:09:22: Was ist mir wirklich wichtig an einem Menschen und in einer Partnerschaft.

00:09:27: Zu mir kommen, was Partner Sucher anbetrifft vor allem junge Frauen Und den vermittle ich zunächst einmal Dass sie wenn Sie suchen ihr Selbstbewusstsein was wir haben erheblich steigern sollten damit sie anspruchsvoll suchen können und auch in der Lage sind sich dabei Zeit zu lassen.

00:09:51: Wir sollten nie Suchen unter Druck, wo wir das Gefühl haben ich brauche unbedingt jemandem.

00:09:56: Das geht im Allgemeinen schief Und dann vermittle ich diesen Frauen dass sie wenn Sie suchen natürlich emotional also mit ihrem Herzen suchen sollten.

00:10:09: aber die sollten auch auf Ihr Bauchgefühl achten Und sie sollten teilweise sich von ihrem Verstand zumindest einmal beraten lassen, dass diese Dinge übereinstimmen.

00:10:20: und das geht aber nur wenn ich mir Zeit lasse.

00:10:24: Wir leben ja heute bei Tinder und anderen Suchsachen.

00:10:28: Leben wir sehr unter Druck und viele haben das Gefühl im Grunde als müsste gleich am ersten Abend oder am zweiten Abend irgendwas passieren.

00:10:39: Das ist zu schnell sollten so suchen und uns Zeit lassen, dass wir bei den Treffen sowohl die positiven Eigenschaften des anderen und was er mitbringt sehen.

00:10:56: Aber es wäre gut wenn wir bei dem Treffen ein wenig auch die Abgründe des Anderen miterleben, dass wir spüren.

00:11:03: was sind dann so die Schwierigkeiten oder was in den Differenzen die wir haben?

00:11:07: und da müssten wir uns eine Frage stellen wäre ich in einer Partnerschaft in der Lage wenn nicht mit dem anderen zehn zwanzig Jahre zusammen bin auch mit diesen Abgründen souverän umzugehen?

00:11:18: weil das ist die späteren Knackpunkte.

00:11:21: Und diese Frage habe ich mir bei meiner Frau positiv beantwortet Partnerschaft und die Ehe keine großen Überraschungen mehr gehabt, dass ich irgendwann da saß und dachte um Gottes Willen darauf hast du mich nicht eingelassen sondern Ich habe quasi ungefähr gewusst im Grunde was in dieser Beziehung auf mich zukommt.

00:11:45: Und das hab' ich bejaht.

00:11:49: Da sprechen Sie etwas ganz ganz Wichtiges an weil ich glaube... Ob das nur ein Frauenphänomen ist, können Sie besser einordnen.

00:11:57: Wir sind maßgeblich auch falsch geprägt durch die Popkultur und durch Ideen von Beziehungen, Fernsehserien, Hollywood-Filme und Romane, die wir lesen usw.

00:12:12: Ich habe erst zwischen den Fünfzig und vierzig realisiert dass da nie jemand kommt, der eine hundert Prozent ist.

00:12:18: Sondern wie Sie sagen?

00:12:19: Der ist halt ein Mensch und er ist nicht perfekt!

00:12:22: Und der bringt vielleicht Schwuligkeiten mit oder ist irgendwie an der einen oder anderen Stelle ein bisschen verkautzt... ...oder hat auch Charaktereigenschaften, mit denen ich nicht hundert prozent da korregehe.

00:12:33: Aber ich erlaube dem Anderen sein Anderssein.

00:12:39: Das war was, was ich vor Mitte vierzig zum Beispiel überhaupt gar nicht konnte.

00:12:43: also dürfen wir auch unsere Ansprüche, und das meine ich jetzt nicht an an nicht verhandelbare Werte gekoppelt.

00:12:57: Aber diese Ansprüchen dass der andere immer perfekt ist und immer so ist wie ich in mir vorstelle daran zerbrechen ja ihre viele Beziehungen auch nach relativ kurzer Zeit oder?

00:13:07: Da zerbrechnen relativ viele Beziehen auch Beziehung die meines Erachtens ein gutes Potenzial gehabt hätten, weil wir tatsächlich zwei große Fehler machen.

00:13:19: Wir suchen am Anfang oft nicht anspruchsvoll genug.

00:13:23: Also ich empfehle den Frauen immer und sage ihnen wenn sie das Gefühl noch nicht haben dass es der Richtige ist sollen Sie möglicherweise warten und weiter suchen.

00:13:35: also wir suchen nicht ansprüchst voll genug aber andererseits ist so wir müssen wenn wir die Beziehung dann haben lernen oftmals sehr tolerant zu sein.

00:13:45: Wir müssen auch mit den Schwierigkeiten des anderen lernen, umzugehen.

00:13:50: und jetzt kommt der schwierige Punkt.

00:13:54: ich erlebe... Ich habe auch Paare in Therapie und erlebe dass wir viel zu sehr in Partnerschaften darauf ausgerichtet sind den Anderen manchmal ummodeln zu wollen und dieses nicht.

00:14:08: und dann gibt es paar Gespräche wie Schallplattengespräche, wo jeder dem anderen immer sagt was er machen sollte und das funktioniert nicht.

00:14:17: Das ist etwas was nach meiner Lebenserfahrung überhaupt nicht funktioniert und ich habe es nie probiert in den Kerneigenschaften die meine Frau hat sie in diesen Punkten zu ändern.

00:14:32: Das führt immer dazu dass es schief geht sondern Das eigentliche Geheimnis guter Partnerschaften besteht oftmals darin, dass man in bestimmten Punkten sogar wenn ich merke das wird schwierig manchmal so gar nichts sagt.

00:14:46: Ich glaube ein Philosoph Lichtenberg der mal gesagt hat, das große geheimnisguter Beziehung besteht darin dass man manchmal schweigt und vor allem dass ich eines mache nämlich wenn Gespräche schwierig sind und ich halte Gespräche grundsätzlich für wichtig.

00:15:05: Aber wenn ich merke, dass sich das immer wieder auf den gleichen Punkt zuspitzt dann mache ich immer eines, was ich mich frage Was sind denn die Dinge, die ich schon immer mal bewältigen wollte?

00:15:16: Also was ist so meine Prokrastination?

00:15:18: also... ...was schiebe ich vor mich auf?

00:15:21: Und dann mach' ich eines, dass ich eher mich um mein eigenes Leben kümmere und gucke mit mir zufrieden zu sein Und dann mache ich immer eine ganz interessante Erfahrung.

00:15:35: Wenn ich den Druck dann rauslasse und meine Partnerin in Ruhe lasse, dass plötzlich die Dinge, die ich immer haben wollte, die meine Frau natürlich kennt eher passieren... Also viele Dinge passieren in einer Partnerschaft eher wenn ich mehr eine tolle Ausstrahlung habe und mehr das mache was ich schon immer wollte.

00:15:57: Und viele wissen nicht, dass die Partnerschaft mit sich selbst ist eigentlich der Kern dessen was eine gute Partnerschaft ausmacht.

00:16:11: Das könnt ihr gleich mal zurückspulen und noch einmal anhören.

00:16:13: also das war auch meine einer meiner wichtigsten und härtesten Lektionen weil... und es mag sein, dass ich jetzt wirklich Stereotyp denke aber es ist mein Eindruck und häufig auch die Quintessenz aus vielen Gesprächen dass wir Frauen doch die Tendenz haben, an den Männern so rumzuzerren.

00:16:33: Und sie in die Therapie zu schleppen und ... Wir wollen, dass Sie Ihre Kindheitsthemen anschauen.

00:16:38: Und wir wollen, damit Sie endlich mit Ihren Gefühlen in Kontakt kommen.

00:16:41: Und wenn Sie über ihre Gefühle reden, dann zerren wir an Ihnen!

00:16:46: Die werden immer bockigere kleine Jungs und machen immer mehr die Jalousien runter.

00:16:53: Irgendwann ist die Kommunikation ... Ist das nur mein subjektiver Eindruck oder ist es auch Ihr Eindruck?

00:16:59: Das ist

00:16:59: der Grundfehler, den wir machen.

00:17:02: Wir handeln im Grunde so wie früher in einer Kinder-Zielung wo man einem Kind zwanzigmal sagt du musst aufräumen und das bringt nichts!

00:17:10: Und ich bring mal ein Beispiel.

00:17:12: Ich hatte kürzlich eine ältere Dame in Therapie die viele Vorstellungen hatte wie ihr Mann ihr helfen soll Und er soll nicht immer die Socken rum liegen lassen abends.

00:17:25: Die hatte eine ganze Reihe von Dingen und hat mir erzählt, dass sie seit Jahren vergeblich immer wieder ihren Mann aufforderten wollte wissen was sie tun kann.

00:17:36: Dann habe ich gesagt das ist völlig einfach!

00:17:38: Sie soll sich die besten Freundin schnappen, einer Woche lang mit diesen Freundinnen verreisen in ein Wellness-Hotel... ...und sich einmal karek zurückziehen.

00:17:49: Was ist passiert?

00:17:51: Dieser Mann, der immer so schweigsam war rief jeden Abend an weil er sich einsam fühlte und hat jeden Abend gefragt wie ist das Wetter bei euch?

00:18:01: Und als sie zurückgekommen ist waren die Küche geputzt.

00:18:06: Er hat Essen gemacht, hat Blumen auf den Tisch gestellt und Sie hat das Gefühl gehabt dieser Mann hat sich vollständig verändert und er war genauso wir am Anfang dieser Partnerschaft.

00:18:18: Im Grunde war es ganz einfach zu erklären indem sie sich zurückgezogen hat, hat der Mann wieder Sehnsucht bekommen und hat gespürt ich muss mich verändern sonst könnte sie sich trennen.

00:18:31: Und das ist die gleiche Situation wie ich das am Anfang der Partnerschaft habe.

00:18:39: Ich bin deshalb so verliebt weil ich den anderen noch nicht habe.

00:18:43: Also ich habe immer ein komisches Bauchgefühl Weil die Sache noch nicht kann man sagen in trockenen Tüchern ist Diese Tatsache, dass ich auf der einen Seite viel Nähe habe und den anderen toll finde.

00:18:57: Aber gleichzeitig hab' ich ihn noch nicht ganz!

00:19:00: Das führt dazu, das sich mich unendlich bemühe Und das müssen wir in einer Partnerschaft gelegentlich wiederherstellen Dass wir quasi die Dauernähe etwas zurücknehmen, dass wir uns mehr mit Freunden treffen Dass wir unser eigenes Ding im Grunde machen und dann merkt der Partner ganz klar Ich muss mich im Grunde bemühen, da muss ich gar nichts viel sagen.

00:19:21: Weil... ...ich selber weiß ungefähr meine Frau hat mir am Laufe der Jahre bestimmt vierundachzig Punkte vermittelt auf die ich achten soll.

00:19:31: Die kenne ich doch!

00:19:32: Das muss mir keiner mehr sagen, ja?

00:19:36: Aber in dem Augenblick wo der andere sich dann zurückzieht bin ich sehr bemüht das alles zu erfüllen weil ich im Hintergrund irgendwo auch die Angst habe dass diese Frau Wenn ich jetzt nicht in die Pötte komme, zieht sie sich möglicherweise zurück.

00:19:54: Willst du gelten macht dich selten?

00:19:59: Ich möchte aber trotzdem, weil ich höre schon den Aufschrei das ist ja Manipulation unter meiner Hörerschaft, ich möchte trotzdem eine Erfahrung teilen.

00:20:06: Ich habe die Erfahrung gemacht dass man wenn man so einen Move macht muss man den für sich selbst machen.

00:20:13: Also wenn man ihn nur macht um beim anderen etwas zu erreichen, dann ist es also ich habe das als extrem anstrengend empfunden sehr unauthentisch und auch überhaupt nicht zielführend.

00:20:24: Als würde der andere diese Energie spüren.

00:20:27: aber wenn man wirklich seine Energie und Aufmerksamkeit auf die Beziehung zu sich selber richtet wenn es autark sagen kann, ich bin jetzt meine Woche raus.

00:20:37: Ich habe eine gute Zeit mit meinen Mädels.

00:20:39: Das ist mir einfach gerade mal alles egal das Beziehungsthema.

00:20:42: Ich lasse das los dann passieren tatsächlich wundersame Dinge.

00:20:46: oder dass ist ein Unterschied?

00:20:48: Ich höre das mit der Manipulation oder es seine Strategie oder so.

00:20:52: Das höre ich natürlich ständig.

00:20:54: auf der anderen Seite ist es so viele Frauen haben immer wieder mindestens einmal im Monat jahrelang Gespräche mit ihrem Mann und nichts passiert.

00:21:05: Wenn ich jetzt mal das krass sagen würde, dass es auch bescheuert, da muss man doch was dran ändern!

00:21:13: Und die Frage ist ob es dann nicht gut ist eine ganz andere Vorgehensweise zu haben, die dann also viel erfolgreicher ist?

00:21:24: Wir müssen nur eines machen wir müssen uns einmal daran erinnern Wie war das in der Zeit der Verliebtheit?

00:21:30: Weil, da habe ich einen Mann und er verspricht mir die Sterne vom Himmel zu holen.

00:21:37: Ich würde alles im Grunde tun!

00:21:40: Und das muss sich wieder herstellen dass dieser Mann selber von selbst mich glücklich machen will.

00:21:49: Die Tatsache, dass ich das immer einfordern muss ist doch irgendwie niedrigend kommen muss und fast betteln, sondern ich muss eine Situation herstellen wo dieser Mann selber das Interesse hat im Grunde das zu tun dass es mir gut geht.

00:22:05: Und wenn er das nicht macht?

00:22:07: Wenn er das dauerhaft nicht machen würde also wenn ich mich entwickle und ich merke dauerhaft dass dieser Mann das in wesentlichen Teilen nicht tut Es kann ja Mama zwanzig Prozent an Dingen geben zum Beispiel dass ich andere Vorstellungen habe, was Sexualität anbetrifft, schwieriges Thema als der andere.

00:22:28: Es gibt bestimmte Punkte wo vielleicht eine Toleranzgrenze brauche aber wenn ich insgesamt das Gefühl habe in der gesamten Beziehung ihm ist es egal wie's mir geht.

00:22:41: dann muss ich gestehen und dann wird mich die Frage stellen ob ich hier an der richtigen Stelle bin

00:22:46: Weil ich habe ein Interview mit Ihnen gesehen.

00:22:48: Sie kennen sich sehr gut aus dem Thema Narzissmus, das natürlich auch hier in meinem Podcast immer wieder Thema ist mit ganz unterschiedlichen Experten.

00:22:56: und jetzt nicht unbedingt die narzistische Persönlichkeitsstörung aber doch auch narzisstische Persöhnlichkeitsdiele sind ja auch nicht selten.

00:23:04: in Beziehungen haben ja viele wahrscheinlich Ihrer Patientinnen und Patienten zu tun.

00:23:09: Ich würde sogar sagen dass dieser Narzismus geradezu alltäglich ist bei Männern mehr als bei Frauen und wir werden, wenn wir mit jemandem zusammen sind immer fast immer erleben dass irgendwo nazistische Anteile vorhanden sind.

00:23:29: Und wir merken erst spätestens daran.

00:23:32: ich will mal bei dem Thema so etwas von hinten herum kommen.

00:23:36: Ich glaube das die Sehnsucht und der Wunsch nach Anerkennung ist eines der Themen die in der Liebe mit die größte Bedeutung haben.

00:23:47: Ich habe einmal eine Umfrage gemacht und habe viele Paare gefragt, was für sie wichtiger sei.

00:23:55: Sexualität oder Anerkennung?

00:23:58: Neunzig Prozent der Paare haben wir gesagt an Erkennung das der andere sieht wer ich bin und dass der andere mich auch lobt und mir da sagt ist eigentlich das Entscheidende was wir in einer Partnerschaft brauchen.

00:24:13: die Sexualität kommt dann noch dazu Und das eigentlich tragische ist in einer Partnerschaft, dass wir in der Verliebtheitszeit diese Anerkennung und Bedeutung bekommen.

00:24:26: Und deshalb schweben wir!

00:24:28: Das Schwäben ist nicht in erster Linie eine Frage von Hormonen sondern es ist die Tatsache, dass endlich einmal jemand meine Bedeitung erkennt und mich ständig im Grunde fragt und mir sehr viel Anerkennen gibt und bei Kleinigkeiten mir eine Frau dann sagt, weißt du?

00:24:50: Du kannst so wunderbar zählen.

00:24:52: Ich könnte in deinen Worten versinken.

00:24:54: also man kriegt ja eine Anerkennung da kann man nur schweben und das geht in der Partnerschaft vor allem verloren.

00:25:00: und deshalb sind wir auch als Männer Dann im Laufe der Zeit so zickig Und ich glaube Partnerschaften wären... Ich schreibe jetzt mal etwas von der Frage ab Aber Partnerschaft wäre meines Erachtens erheblich besser Wenn wir alle lernen würden, verschwenderischer zu sein mit Anerkennung und dem anderen immer wieder positive Dinge widerspiegeln.

00:25:28: das würde es den Partner oder der Partnerin sehr erleichtern auch Dinge für uns im Grunde zu tun.

00:25:34: Wir wären da viel mehr bereit und eines der Hauptproblemen in Partnerschaften besteht darin dass viele Punkte haben, wo wir immer wieder hören worauf wir eingehen sollen.

00:25:47: Kriegen aber gleichzeitig wenig Anerkennung vom anderen oder wir werden im Wesentlichen negativ gespiegelt und dann sind wir auch überhaupt nicht bereit auf Dinge im Grunde einzugehen weil wir uns sagen, was will sie eigentlich?

00:26:03: Und denken manchmal die Zicke usw.

00:26:06: Also ich glaube das eines der geheimnisse guter Partnerschaften besteht darin Gerade wenn der Mann eine nazistische Problematik hat, auch dem anderen genügend Anerkennung zu geben.

00:26:18: Sie schreiben darüber in ihrem Buch so gelingt es lieber, dass wir in den Beziehungen häufig ein Anerkernungsdefizit haben und das ist ja etwas, was uns Menschen irgendwie in die Wiege gelegt worden ist.

00:26:33: Wir sehen nicht nur im Partner eher das Negative und was er alles nicht kann Wir sehen in der Welt auch eher das Schlechte.

00:26:43: Wir haben unser Gehirn ist irgendwie so nicht auf Ressourcen ausgelegt, also da müssen wir uns richtig bewusst hinzwingen, habe ich manchmal das Gefühl?

00:26:53: Also meine Frau lacht immer wenn ich Konflikte anspreche weil ich automatisch eine diplomatische Streitkultur erworben habe, weil eines hab' ich in meinem Leben gelernt Wenn ich offensiv und klar konflikte Anspreche und dieses in einer relativ klaren, nackten Form Tour löst das beim anderen meistens eine Schnappatmung aus.

00:27:17: Und der andere zieht sich die Runde zurück und ich kriege dann etwas vorgeballert im Grunde was ich falsch mache.

00:27:23: also diese direkte Form konflikte anzusprechen ist selten erfolgreich.

00:27:30: Also mache ich es anders nämlich Ich bette Konflikte meistens ein und sage meiner Frau Was ich an ihr positiv finde Und was in der letzten Zeit mich ungeheuer gefreut hat.

00:27:43: Dann packe ich etwas rein an Dingen, die mich stören und kleide das oft eine Frage ein ob man damit nicht anders umgehen könnte und bringe am Ende was Versöhnliches.

00:27:58: Das Interessante ist dass ich mit dieser Strategie das etwas sehr human einzubetten extrem mehr Erfolg habe.

00:28:12: der andere und auch meine Frau viel mehr geneigt sind, das im Grunde zu erfüllen als wenn ich das einfach so rott sich rüber bringen würde.

00:28:20: Ja, die Frage ist also habe ich gerade so drüber nachgedacht als wir über dieses Thema Manipulation oder Strategie kurz philosophiert haben.

00:28:27: Einmal genommen ist hier alles eine Strategie was wir machen und warum nicht mal ein anderer ausprobieren wenn doch die die jetzt seit zwanzig Jahren mache offensichtlich nicht funktioniert?

00:28:37: Also zum Beispiel ich gehe jetzt einfach auf Rückzug und konzentriere mich auf mein Leben und schau mal was passiert!

00:28:43: Also warum nicht einfach mal etwas anderes ausprobierend?

00:28:46: Das

00:28:46: ist genau richtig und wir machen eigentlich alle Ein sehr großen Fehler, nämlich ich habe in meinem ersten Leben Betriebswirtschaft studiert und in den großen Konzernen gibt es immer Abteilungen die darüber nachdenken was ist im letzten Jahr.

00:29:04: Im Gesamtbetrieb gut gelaufen und was ist falsch gelaufen?

00:29:08: Und das wird dann ausgewertet und da gibt es eine Aufsichtsratssitzung usw.

00:29:12: In Partnerschaften machen wir das nicht.

00:29:15: Wir machen oftmals jahrzehntelang immer die gleichen Fehler.

00:29:19: Und im Grunde müsste man in einer guten Partnerschaft eines machen, dass man nämlich die Dinge, die schief laufen oder keinen Erfolg haben, das man designen lässt und sich dann mal überlegt ob man mitunter das Gegenteil macht.

00:29:31: Ob man Dinge ausprobiert und dann im Laufe der Zeit nur noch die Sachen macht, die sich bewährt haben.

00:29:38: Das wäre eben so eine positive Strategie, die aber Partnerschaften erheblich verbessern können dass ich all die Dinge, wo ich merke, dass sie in einer Partnerschaft keinen Erfolg haben.

00:29:55: Dass ich die schlicht dergreifend sein lasse und dann einmal überlege was könnte denn eine andere Vorgehensweise sein, die möglicherweise den Partner oder die Partnerin eher dazu bringt es anders zu machen?

00:30:08: Und wenn man das im Austausch machen kann mit der Partnerin oder dem Partner, dann ist es natürlich auch ein großer Spaß.

00:30:15: Also wenn man sich da wirklich auf Augenhöhe begegnen kann, dann arbeitet man gemeinsam wortwörtlich am Projekt Beziehung.

00:30:22: Das ist richtig wobei natürlich in meinem Fall etwas ganz Witziges dazu kommt.

00:30:27: Ich schreibe ja über alle Dinge in einer Partnerschaft auch über Machtkämpfe und wie man den Partner verändern kann usw.

00:30:37: Bücher Und meine Frau ist die Cheflektoren, also liest alle Bücher Korrektur.

00:30:43: Alle Dinge, die ich nicht lebe und nicht authentisch lebe, die fliegen raus.

00:30:49: Also alle Büchern sind quasi von mir geprüfte Lebenswahrheit.

00:30:54: Sie kennt alle Tricks.

00:30:56: Sie weiß ganz genau wie ich täcke und welche Strategien ich habe.

00:31:01: Das Interessante ist, dass sie trotzdem funktionieren.

00:31:07: Dinge, die man tut.

00:31:08: Solche positiven Strategien sind so überzeugend.

00:31:12: Wir sind so mitgerissen wenn jemand kommt und uns Anerkennung gibt.

00:31:15: wir können gar nicht anders als positiven Gründe darauf einzugehen und sie funktionieren auch nach zwanzig dreißig Jahren auch wenn der Partner die Strategien im Grunde längst kennt weil solche positiven Strategen haben etwas unendlich verführerisches.

00:31:30: Sie gehen dem anderen Jahr ein sicheres Gefühl ne?

00:31:33: Ja klar

00:31:35: Sie haben gerade das Thema Machtspielchen in Beziehungen angesprochen und haben selber den Satz gesagt, wie ich einen anderen Menschen verändern kann.

00:31:42: Kann nicht ein anderer Menschen ver ändern?

00:31:45: Ja und nein!

00:31:47: Es gibt ja Dinge in einer Partnerschaft wo man den Anderen ändern sollte Nicht?

00:31:54: beispielsweise haben viele Frauen erleben dass Männer in der Küche so gut wie nichts machen und sich bedienen lassen Und dass die Frauen das Gefühl haben irgendwann reicht Ihnen das und Sie wollen das im Grunde ändern.

00:32:09: Ich muss nur eines wissen, dass es mir meistens nicht gelingt den anderen zu ändern sondern ich muss gucken wo kann ich mein eigenes Verhalten ändern?

00:32:18: Und dann ändert sich der andere.

00:32:20: also wenn ich diesen Weg beschreite Nicht viele Frauen merken dann, dass sie viel zu entgegenkommt sind Dass sie diesem Mann quasi regelrecht bedienen.

00:32:31: Also sie selber haben eine Haltung die die Bequemlichkeit der Männer unterstützt.

00:32:37: Und wenn sie es anders machen, dann merken die dann kommen die Männer aus dem Knick.

00:32:42: Also wir müssen in bestimmten Dingen glaube ich den anderen ändern.

00:32:46: aber das Gefährliche ist, wenn wir zu sehr am Anderen rumpuzzeln dass wir wirklich ein Machtkämpfe geraten.

00:32:54: und Machtkämpfen sind meistens das Ende der Partnerschaft weil ich dann so irgendwann ernüchtert bin vom anderen mich so reinsteigere quasi in die Notwendigkeit der andere muss ich da ändern, das geht in den meisten Fällen schief.

00:33:12: Da kommt häufig dann auch ein Gefühl von Verachtung mit rein?

00:33:16: Richtig!

00:33:16: Das ist eigentliche Problematik, es kommen Verachtungen und dann fange ich im Grunde... Dann habe ich so einen Teufelskreis, das Ganze steigert sich nämlich, der Andere wird anfangs mich verändern zu wollen Und dann hört man auf, in die Beziehung zu investieren.

00:33:32: Dann ist man quasi beleidig gekränkt im Grunde, denn investiert man noch weniger.

00:33:37: und das ist der Anfang vom Ende.

00:33:41: Jetzt haben Sie ja die Liebe fürs Leben auch relativ spät im Leben gefunden?

00:33:44: Ich bin jetzt zweiundfünfzig.

00:33:45: ich habe die Hoffnung ebenfalls noch nicht aufgegeben wäre es nicht schön, wenn es die Natur so eingerichtet hätte oder so hatte sie es ja eigentlich im Grunde genommen eingerichtet.

00:33:54: Wir verlieben uns, wenn wir relativ jung sind irgendwann zwischen zwanzig spätestens dreißig und dann dann pflanzen wir uns fort und normalerweise.

00:34:03: also ich glaube ich weiß nicht bin da geschichtlich nicht besonders stabil, aber wir waren ja irgendwann mal nicht dafür ausgemacht ein Leben lang mit einem Menschen zu verbringen oder?

00:34:12: Also es ist eigentlich nicht in der Biologie unserer Spezies abgelegt.

00:34:16: Wir sind ja nicht immer auch so alt geworden, wir sind ja ich glaube maximal vierzig geworden.

00:34:20: vor ein paar tausend Jahren noch

00:34:22: In der gute Zeit war das einfacher, da hat man Partnerschaften gehabt die dauerten aller höchsten zwanzig Jahre und das hat man dann zur Not nach hinbekommen.

00:34:31: Aber ich glaube, dass die Liebesbeziehungen deshalb auch schwierig sind weil sie zwei Dinge voraussetzen.

00:34:37: Das eine ist Menschenkenntnis.

00:34:40: Ich muss ja wissen worauf ich mich einlasse und ich muss anhand kleiner Erlebnisse die ich habe wie der andere redet Wie viel der Mann Trinkgeld gibt Ob der Andere mir zuhört in welcher Weise der andere Verständnis hat?

00:35:00: Charakter des anderen erkennen können.

00:35:03: Und diese Menschenkenntnis habe ich mit zwanzig Jahren noch nicht, da fehlen mir die Erfahrungen!

00:35:08: Wenn man fünftig ist hat man so viele Menschen getroffen dass man auf einen großen Schatz zurückgreifen kann indem man jemanden trifft und denkt ah das kenne ich ja also Da hab' ich die Menschenkenntnisse und das andere is', Ich muss mich kennen.

00:35:29: Im Laufe von Partnerschaften merke ich, was kann ich ertragen?

00:35:34: Was kann nicht ertagen?

00:35:36: Wo brauche ich Geduld?

00:35:39: Wie kann ich mit mir umgehen und erst... Ich bin überzeugt, wenn ich in der Lebensmitte bin.

00:35:44: So mit forty-fünfzig.

00:35:47: Bin ich eigentlich so richtig partnerschaftsfähig?

00:35:49: Alles andere vorher könnte man sagen ist mehr oder minder auch ein bisschen üben!

00:35:54: Oder Fortpflanzung?

00:35:58: Ja so erlebe ich das auch, wobei ich momentan da würde mich ihre Erfahrung aktuell interessieren.

00:36:05: Ich momentan das Gefühl habe dass viele Frauen sich sehr bewusst entscheiden jetzt mal alleine zu gehen weil die ich sage es jetzt einfach mal so Salopp echt die Nase voll haben von Männern die sich nicht bewegen wollen.

00:36:19: Die haben einfach die Nase voll davon, viel an sich gearbeitet.

00:36:23: Sie haben viele in ihrer eigene Persönlichkeitsentwicklung gesteckt und viel in Therapiarbeit auch gesteckt.

00:36:28: Sie sind sich besser auf die Schliche gekommen, haben sich gut kennengelernt und haben keinen Bock mehr ... die Mutter zu sein, zu Hause?

00:36:36: Und sich um einen kleinen Jungen zu kümmern, der passiv-aggressiv irgendwo auf der Couch sitzt und sagt, du mit deinem esoterischen Quatsch!

00:36:44: Ist das auch Ihre Beobachtung oder lebe ich da in meiner Blase?

00:36:48: Zunächst einmal sind Frauen in den letzten Jahrzehnten erheblich selbstbewusster und eigenständiger geworden.

00:36:55: Und sie sind nicht darauf angewiesen, um jeden Preis einer Partnerschaft zu haben.

00:36:59: Wichtiger Punkt!

00:37:01: Also diesen Luxus im Grunde haben Frauen heutzutage indem Sie genügend soziale Beziehung haben.

00:37:08: wir wissen das über zwei Drittel aller Frauen haben mindestens eine enge Freundin wo sie sich überall austauschen können.

00:37:16: Frauen haben heute eine finanzielle Selbstständigkeit in den meisten Fällen.

00:37:20: Also, Frauen sind nicht mehr unbedingt darauf angewiesen mit einem Mann zusammen zu sein sondern die großen Themen des Lebens vor allem dass sie nicht einsam sind und das das Finanzielle klappt.

00:37:33: Das schaffen Sie im Grunde auch alleine!

00:37:36: Und Insefern fangen viele Frauen einer Partnerschaft nur dann an wenn sie wirklich halbwegs auch gut ist, das ist erste.

00:37:46: Und das zweite ist ich bin der Meinung wir alle sollten im Leben gelegentlich lernen allein zu sein weil dass eine unendlich wichtige Erfahrung ist einer Erfahrung die uns Mut macht wo wir uns selber begegnen und wo wir eine innere Souveränität kriegen.

00:38:05: und nur wenn ich diese Erfahrung habe auch alleine klarkommen zu können Kann ich in einer Partnerschaft konflikte Schwierigkeiten gut durchstehen und mich einmal auch zurückziehen, wenn ich zu sehr im Leben abhängig bin?

00:38:22: Gerade ich so sehr ins Vibrieren.

00:38:24: Und ich bin gar nicht in der Lage diese gelegentlichen Machtspiele, die es in einer Partnership gibt, die auch souverän beantworten zu können.

00:38:35: Kann mich ins Vibrieren ist eine schöne.

00:38:37: Das ist eine schöne Formulierung.

00:38:39: Ja, diese emotionalen Abhängigkeiten die für viele Menschen so herausfordernd sind.

00:38:45: ich kenne so viele Menschen also Ich bin immer viel alleine gereist und ich bin da total froh drum weil ich einfach so viel gelernt habe in diesen Zeiten über mich über das Leben auch nicht mal auszuhalten oder mal langweilig aus zu halten auszuhalten, mich einsamen zu fühlen.

00:39:01: Und ich kenne Menschen, die haben da Todesangst davor, die sagen es für sie unvorstellbar allein in den Urlaub zu fahren oder sich mal alleine ins Restaurant zu setzen.

00:39:09: Wenn Sie einmal gucken wir haben sehr schöne Märchen und dann wird das allerdings meistens für Männer beschrieben dass in der Pubertät im Jugendalter ein ganz wichtiger Schritt ist Ängste aushalte und in der Lage bin, das im Grunde durchzustehen.

00:39:33: Und erst wenn ich das im grunde schaffe dass ich alleine Das leben bewältige erst dann bin Ich eigentlich reif für eine partnerschaft.

00:39:44: und das gilt heutzutage natürlich ebenso Im grunde für frauen.

00:39:49: und ich mache den Patienten immer einen vorschlag nämlich dass sie lernen einmal eine Woche lang Dinge alleine zu tun, dass sie sich einen Rucksack nehmen und was einpacken.

00:40:02: Und dann alleine im Grunde losgehen und dann ein Abenteuer machen wie auf dem Jakobsweg.

00:40:07: Und das im Grund allein weil das ist das Fundament.

00:40:11: wenn ich das schaffe Dann weiß Ich dass ich gerne mit dem anderen zusammen bin aber ich muss es nicht.

00:40:20: und da habe ich eine ganz andere fröhliche Unabhängige Ausstrahlung und diese Ausstahlung, das kriegt der Partner mit.

00:40:29: Und der Partner bekommt dann ohne Worte vermittelt.

00:40:33: Du musst dich im Runde bemühen weil in Notfalle könnte ich auch ohne dich leben.

00:40:38: Das ist eine wichtige Botschaft.

00:40:41: Und wenn beide das im Grunde genommen mitbringen... Ein Höchstmaß an Autonomie und es geht ja immer um diesen Tanz, nähe Distanz.

00:40:55: Also Bindung und dann wieder aus der Bindung herauszugehen also diesen Tango zu tanzen das ist ja die große Herausforderung vor denen wir alle stehen.

00:41:05: oder in Beziehungen?

00:41:07: Da geh ich Ihnen absolut recht!

00:41:08: Das haben Sie wunderbar ausgedrückt.

00:41:12: Die ganze Partnerschaft ist im Grunde ein Tanz zwischen Nähe Und das Interessante ist, dass ich sehr viel Nähe und Tiefgang dann erreichen kann wenn in einer Beziehung auch sehr viel Autonomie habe.

00:41:27: Beides gehört gewissermaßen zusammen und es wichtig.

00:41:34: Wir haben ja im Vorfeld ganz kurz gesprochen, wie wichtig auch Gemeinsamkeiten sind.

00:41:39: Wie wichtig ist es denn zum Beispiel das zwei Menschen jetzt egal ob es gleichgeschlechtliche Beziehungen sind oder Mann und Frau?

00:41:46: Wie wichtig isst denn ein gleiches Bedürfnis nach Nähe zu haben?

00:41:51: Weil wenn der eine ein großes Bedürftnis nach Autonomie hat und der andere aber einen riesen Bedürfen nach Näher, das birgt ja schon mal jede Menge Konfliktpotenzial.

00:42:01: Also ich glaube, es gibt am Anfang einer Partnerschaft zwei Punkte die ausgesprochen wichtig sind.

00:42:09: Und der eine Punkt ist die seelische Stabilität, die jeder mitbringt.

00:42:14: Das ist viel wichtiger als wir normalerweise denken und das andere ist dass es ungehörwichtig ist, dass der andere ungefähr also nicht zur gleichen Zeit aber ungefähr eine ähnliche Vorstellung hat im Grunde wie Nähe.

00:42:30: Viele Frauen machen doch den Fehler, dass sie einen Mann suchen vom Typ einsamer Wolf.

00:42:38: Dann zwei Dinge beschließen nämlich ich liebe ihn für zwei mit der Hoffnung das er sich dann ändern wird was natürlich überhaupt nie passiert weil Sie können von außen her Nähemuster nicht ändern weil diese nähemuster sind aufgrund von Kindheitsprozessen teilweise auch von Kränkungen entstanden und der Betreffende hat überhaupt keinen Anlass, überhaupt keinen Grund das zu ändern weil ich mir das wünsche.

00:43:06: Er kann das von selber ändern wenn ihr merkt dass es notwendig ist aber man kann sich nicht von außen ändern.

00:43:13: Und insofern habe ich mir eines gesagt um mich in der Partnerschaft zu erholen Ich suche mir eine Frau die ähnliche Vorstellung hat von Nähe und gleichzeitig aber eine ähnliche Vorstellung von Autonomie, weil ich sitze den ganzen Tag über drei vier Stunden fünf Stunden am Tag und schreibe.

00:43:35: Und habe mir dann einer Frau gesucht die Künstlerin ist und die drei vier fünf Stunden im Tag sitzt und malt und insofern ist sowohl die Nähe die wir haben als auch die Autonomien vollständig kompatibel.

00:43:50: Sie geben ja in ihrem Buch so gelingt die Liebe ganz viele wunderbare Inspirationen, wie man Beziehungen wirklich wiederbeleben kann.

00:43:57: Was halten sie denn als Therapeut von dem Prinzip der sogenannten bilokalen Beziehung?

00:44:03: Also das Paare auch nach langer Zeit sagen wir bleiben zusammen aber die Kinder sind groß, aber wir ziehen auseinander.

00:44:11: also ich habe zum Beispiel mal um das Modell gesehen dass beide eine Wohnung im selben Haus hatten aber jeder hatte seine eigene Wohnung.

00:44:20: Kann sowas funktionieren, um Partnerschaft oder auch getrennte Schlafzimmer?

00:44:23: Wenn man jetzt nicht die Möglichkeit hat, die finanziellen Mittel zwei Wohnungen zu bezahlen.

00:44:28: Kann das auch die Beziehung wieder beleben wenn man räumlich mal ein bisschen auseinander geht?

00:44:32: Das kann sein, wenn ich das mit Leben fülle also der Schritt nur allein als wesentlichen Schritt nehme.

00:44:40: das reicht nicht aus.

00:44:42: Ich muss das in irgendeiner Weise mit leben fühlen weil wir stehen ja vor dem Problem dass wir in einer Partnerschaft sowohl uns als Paar begreifen, aber das jener auch ein lebendiges eigenes Leben hat.

00:44:57: Und das lebendige eigene Leben bedeutet, dass ich eigene Freundschaften habe, dass Ich mir überlege was ist der Sinn meines Lebens?

00:45:04: Was will ich erreichen?

00:45:06: Was sind die Herzenswünsche, die ich habe?

00:45:09: Was Wille ich am Ende des Lebens aus meinem Leben gemacht haben?

00:45:12: Das sind alles Dinge, die zutiefst eine Frage sind nach dem, was mein eigenes Leben ausmacht und was ich tun möchte.

00:45:21: Und diese Fragen muss ich mir beantworten.

00:45:26: Dann kann ich gucken in einer Partnerschaft, was machen wir dort gemeinsam?

00:45:32: Was ist meine eigene Aufgabe, was mache ich getrennt?

00:45:36: Ich habe zum Beispiel mit meiner Frau zusammen ... Wir haben einen Kleingarten und sind den gesamten Sommer über da im Kleingarden.

00:45:42: Und puzzeln viel zusammen!

00:45:43: Das finde ich toll, dass man irgendwo eine gemeinsame Aufgabe hat.

00:45:49: Und dann haben wir aber viele Bereiche, wo wir die Erfahrung gemacht haben.

00:45:54: Das machen wir lieber getrennt.

00:45:56: Also meine Frau zum Beispiel geht zwei bis drei Mal in der Woche Tango tanzen.

00:45:59: das finde ich großartig dass sie eine eigene Welt hat für sich und das im Grunde gerne macht.

00:46:05: Wenn wir das hinkriegen in einer Partnerschaft Dass wir Eine ausgeglichenheit haben zwischen Der Nähe Die Wir Haben und andererseits aber auch einer Tatsache, dass jeder in seiner eigenen Welt lebt.

00:46:21: Und das man sich begegnet und immer wieder neugierig ist auf den anderen weil jeder hat sich immer wieder verändert Dann sind wir glaube ich auf solche Hilfsmittel Dass man auseinander zieht nicht angewiesen Weil ich dann diese Autonomie in der Beziehung lebe.

00:46:38: Wenn ich es aber zum Beispiel Kinder hatte gar nicht die Möglichkeit gehabt diese eigenen Bereiche zu finden, weil beide immer auf die Kinder konzentriert waren.

00:46:52: Dann kann es vorübergehend eine Möglichkeit sein um die Beziehung wieder zu entkrampfen und dann müsste aber jeder gucken wieder stärker sein eigenes Leben zu führen um die Lebendigkeit zu finden die in der Beziehungen notwendig ist.

00:47:08: Glauben Sie, dass viele Paare auch wenn die seit zwanzig Jahren oder länger zusammen sind sich im Kern gar nicht wirklich kennen?

00:47:16: Das glaube ich.

00:47:21: Ich wundere mich immer wieder.

00:47:23: Es ist ja so das wir am Anfang den Partner viele Fragen stellen und uns viel vieles interessieren Und dann haben wir irgendwann nach mehreren Jahren das Gefühl den Partner kennen wir für einen großen Irrtum, weil wir manchmal wieder von vorne beginnen müssten.

00:47:44: Ich kenne jetzt meine Frau fast zwanzig Jahre und wir haben kürzlich mal besprochen dass wir noch einmal neu eigentlich beginnen müssen uns kennenzulernen weil wir uns in der Zeit verändert haben Weil wir andere Fragen stellen würden Und es ist nicht dazu gekommen.

00:48:03: Wir haben immer viel zu tun.

00:48:06: Das Elternhaus, in dem ich aufgewachsen bin und die Straßen dort hat meine Frau noch nicht kennengelernt.

00:48:11: Sie kennt viele Orte meines Lebens aber das noch nicht Und wir haben dann beschlossen dass wir demnächst da mal hinfahren und dass wir gegenseitig noch einmal neugierig sind auf viele Dinge Die wir beim Partner noch gar nicht kennen gelernt haben.

00:48:27: und ich glaube dass wir wenn wir zwanzig Jahre zusammen sind Kennen wir wenn es hoch kommt zwanzich Prozent beim anderen.

00:48:35: Und wir müssen immer wieder, also ich stelle meiner Frau immer wieder manchmal die Frage was sie im Leben wirklich bewegt und was sie noch vor hat in dem Leben.

00:48:46: Was sie zutiefst im Grunde berührt.

00:48:49: Ich bin immer wieder erstaunt das Antworten kommen, die ich bisher nicht kannte.

00:48:54: Insofern haben Sie völlig recht dass wir den Partner immer wieder neu kennenlernen und Fragen stellen, ist eines der entscheidenden Geheimnisse einer Partnerschaft.

00:49:04: Wenn wir das nicht machen, leben wir quasi nebeneinander her weil wir den anderen eigentlich gar nicht kennen.

00:49:13: Ich habe mir fällt gerade ein Zitat aus einem Doris Dorje Film ein.

00:49:16: Der Film heißt Bin ich schön?

00:49:18: Und da fragt irgendjemand.

00:49:20: Einer der Protagonisten fragt einen Spanier in Andalusien dessen Frau gestorben ist oder so verheiratet, und dann sagt er, waren Sie siebzig Jahre lang jeden Tag mit der gleichen Frau zusammen?

00:49:33: Und dann sagt der Spanier nicht jeden Tag.

00:49:39: Jeden Tag mit einer

00:49:40: anderen.

00:49:41: Fand ich sehr berührend!

00:49:43: Das finde ich ein Grunde gerussartig ja.

00:49:46: Ich muss sagen, obwohl ich jetzt zwanzig Jahre mit der gleichen Frau zusammen bin, gucke Sie immer wieder manchmal verwundert und manchmal auch mit einem zeitlichen Blick an, weil ich das Gefühl habe so was ich da entdecke das kenne ich noch nicht.

00:50:01: Und das ist natürlich sagen wir das Ergebnis im Grunde einer Veränderung dass wir immer wieder das Gefühl haben eigentlich mit einer anderen Frau wieder zusammen zu sein.

00:50:14: Das ist auch was, was ich an Ihrer Arbeit einfach unheimlich schätze.

00:50:16: Und ich glaube das ist auch euch ihr Lieben in den letzten fünfzig Minuten sehr bewusst geworden.

00:50:22: Ich mag einfach Ihre liebevolle Art sehr!

00:50:24: Sie haben so eine liebevoller Art auf die Dinge zu blicken und auf Menschen zu bliken und auf Paare zu blücken.

00:50:29: und gleichzeitig hört man auch bei Ihnen, sie teilen ja viel aus Ihrem Privatleben und aus ihrer Ehe.

00:50:35: Man hört deutlich heraus Beziehung ist Arbeit.

00:50:39: Also wir stolpern da immer so einfach rein und glauben, wir mögen uns.

00:50:43: Und dann muss das Ding ja laufen?

00:50:45: Aber so ist es nicht!

00:50:46: Es braucht viel Bewusstsein.

00:50:48: Es braucht auch viel Arbeit an der eigenen Persönlichkeit.

00:50:51: Viel Konfrontation mit den eigenen Themen.

00:50:54: Und einfach Arbeit von nix kommt nichts.

00:50:57: Beziehung ist zum Teil Arbeit.

00:51:00: Wenn gleich man dafür denke ich mal auch unendlich beschenkt wird weil die Dinge gut laufen.

00:51:09: Und ich habe mich immer an einem gestört, auch im Freundeskreis, den ich nicht habe.

00:51:14: Dass man sagen muss Auch die Beziehung, die einigermaßen gut gehen sind Im Freundes Kreis, die ich kenne oftmals doch resignativ.

00:51:25: also man begnügt sich im Grunde mit Doch zu wenig Dingen, die gut laufen.

00:51:31: und Ich hab die Erfahrung gemacht wenn wir An einer Partnerschaft arbeiten und Dinge investieren und vor allem uns in einer anderen Weise einbringen, dann kann es auch wenn man zwanzig Jahre zusammen ist Zeiten geben wo wir merken wir sind regelrecht ineinander verliebt und Beziehungen können gut laufen.

00:51:53: also man wird dafür dass man Arbeit reinsteckt.

00:51:56: Man wird dafür reich beschenkt.

00:51:58: Ja, es ist ja mit der Arbeit in sich selbst genau dasselbe.

00:52:01: Also sich den eigenen Themen zu stellen hat auch nicht jeder Bock drauf.

00:52:04: aber das ist so lohnenswert weil wenn man sich selber gut kennt finde ich würde doch einiges im Leben sehr viel leichter ist zumindest meine Erfahrung gewesen.

00:52:13: und dann gibt es eine Einstellung die es mir erleichtert hat alles.

00:52:18: Ich bin zum Teil In meiner Kindheit bei meiner Großmutter aufgewachsen Und Es war eine sehr sehr harmonische und liebevolle Beziehung Und ich habe mein Leben immer versucht, dieses nochmal zu erleben und hatte immer das Gefühl gehabt.

00:52:37: Ich kann jeden Menschen verstehen der die romantische Liebe als schwierig empfindet und der irgendwann sagt ich gehe fremd.

00:52:46: also ich gucke die Beziehung zu erhalten den Alltag zu bewahren und ich suche mir die Erotik und des Herzschlopfen woanders.

00:52:58: aber ich muss sagen, ich bin dafür nicht geschaffen.

00:53:01: Ich habe eine Vorstellung von Nähe und Intensität auch eine Vorstellungen von Vertrauen wo ich immer gemerkt habe für mich passt Untreue nicht.

00:53:15: dies ist für mich zu verunsichern dass jeder in ganz wichtigen Lebensbereichen etwas auslagert und etwas anderes im Grunde erlebt.

00:53:24: und deshalb war es für mich immer klar dass ich in dieser Beziehung so leben möchte und so auch Dinge bewirken möchte, dass ich wie am Anfang den Alltag erlebe.

00:53:41: Dass ich das Gefühl habe, ich hab eine gelungenene und schöne Erotik.

00:53:45: Und ich habe immer wieder Herzklopfen.

00:53:47: Den Ausweg im Grunde eines Seitensprungslinges gab es für mich nicht.

00:53:51: Also das Prinzip offener Beziehungen für Sie nicht geeignet?

00:53:55: Nee, das mag für andere gehen!

00:53:57: Wobei ich gestehen muss, ich habe viele Patienten in Therapie die das praktizieren und kenne viele die das machen.

00:54:09: Die aber es deshalb einigermaßen hinkriegen weil sie unendlich viel immer reden müssen um das Vertrauen wieder herzustellen und die ganze Nächte über dann reden.

00:54:22: Ich möchte erstens nachts schlafen, zweitens möchte ich Bücher schreiben und nicht ständig im Grunde da was tun.

00:54:30: Und ich möchte eine Partnerschaft haben wo ich eine gewisse innere Ruhe habe und eine Gewissheit habe dass ich weiß in den nächsten dreißig Jahren diese Frau bleibt an meiner Seite.

00:54:42: Insofern ist dieses Modell für mich einfach nicht geeignet.

00:54:47: Also stimme ich Ihnen zu hundert Prozent zu, wäre es für mich auch überhaupt nicht.

00:54:51: Und ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht wie Sie, obwohl ich jetzt nicht als Psychotherapeutin arbeite seit über vierzig Jahren.

00:54:57: aber ich hab immer mal wieder im privaten Kontext mit Menschen zu tun gehabt die in Kommunen waren um zu lernen wie das geht.

00:55:04: und mein Eindruck war immer eine Seite leidet wie ein Hund Also einer, ein Part in der Beziehung will die Beziehungen aufmachen und der andere sagt ja damit er den Partner oder die Partnerin nicht verliert.

00:55:17: Und der ist dann aber auch der Part, der meistens einfach leidet unter der Situation.

00:55:23: Ich persönlich, ich teile wirklich nur meine Erfahrungen da es keine Bewertung und kein Urteil auch drin Aber ich habe noch nie jemanden kennengelernt der mir authentisch vermitteln könnte gekonnt hätte dass das eine Konstellation war bei der alle glücklich waren, also ich hatte immer einen anderen Eindruck.

00:55:41: Und das Problem ist quasi dass meistens die Frauen mehr leiden weil Frauen wenn sie dann mit einem Mann eine erotische Beziehung haben wollen meistens mehr.

00:55:53: Sie wollen mehr als nur Sexualität sondern sie wollen eigentlich eine Bindung, eine Beziehungen haben und Männer schaffen das eher dass sie das Leben spalten nämlich sie haben zu Hause dann Und dann irgendwo werden dann Dinge abgespalten.

00:56:10: Die Männer kriegen das leichter hin, dass sie im Bett neben ihrer Ehefrau liegen und an die Geliebte denken.

00:56:17: Das kriegen Männer besser hin.

00:56:19: Frauen wollen aber quasi eines und empfinden diese Spaltung des Lebens eher als bedrückend.

00:56:27: Insofern kann ich immer nur raten, dass man möglichst gucken sollte nach einer gewissen Zeit wenn man sich dann mal in jemanden verliebt, dass man das in irgendeiner Weise so oder so beendet.

00:56:38: Weil es auf Dauer eigentlich doch zu kränkend ist.

00:56:42: Jetzt bin ich mit Zweiundfünfzig absolut meine eigene Kernzielgruppe und ich weiß, dass viele der Frauen die diesen Podcast hören und auch einige Männer tatsächlich immerhin sind es glaube ich knapp zehn Prozent oder sogar ein bisschen drüber sicherlich jetzt noch einmal zur Lebensmitte in eine neue Liebe starten möchten.

00:57:00: Wo lernen denn ich heute noch jemanden kennen?

00:57:03: Gehe ich wirklich auf Dating-Apps, bitte sagen Sie nein!

00:57:08: Also das Entscheidende ist zunächst einmal dass ich eine gute Einstellung bekomme wenn ich suche nämlich dass wir wissen, dass Frauen wissen inwiefern sind sie für Männer ein Geschenk dass die Frauen überzeugt sind, wenn ich mit einem Mann eine Beziehung eingehe, müsste dieser Mann den Tag rot im Kalender einstreichen.

00:57:36: Weil der Mann von mir bekommt unendlich viel und den Söpfern hat dieser Mann Glück gehabt.

00:57:43: Dass sich nicht suche aus dem Gefühl heraus, ich brauche jemanden und ich bin in irgendeiner Weise darauf angewiesen das da Mann darf sondern dass ich mehr das Gefühl habe dort jemals zu sein, der unendlich viel zu geben hat.

00:58:00: Das wäre eine Grundeinstellung die selbstbewusst ist.

00:58:04: und dann haben wir aber einen riesen Problem in jedem Lebensalter nämlich wenn ich anspruchsvoller suche und nur einige Eigenschaften habe, die ich haben möchte Dann muss ich normalerweise relativ viele kennenlernen bevor einer dabei ist, der mir gefällt.

00:58:27: Es gab früher in Petersburg bei den Müttern eine Erkenntnis.

00:58:31: Die Mütter wussten, wenn die Söhne auf drei Bellen waren und bei den Bellen gab es immer hundert junge unverheiratete Frauen Wenn sie auf drei Bällen waren dann wussten die Mütte mein Sohn ist unter der Haube Und das ist ungefähr die Zahl.

00:58:48: also nicht der Schrecken, die wir zumindest mal sehen müssen.

00:58:52: Dass wir eine gute Auswahl haben Das ist natürlich viele Modelle im Leben, die wir haben.

00:59:00: Dass wir sagen, wir geben dem Zufall eine Chance.

00:59:04: also ich möchte jemanden so kennenlernen das ist relativ selten.

00:59:09: Das ist relativ unrealistisch.

00:59:11: Das passiert manchmal und es sehr schön dass wir im Freundeskreis jemand kennenlern wäre eigentlich die schönste Möglichkeit weil wir dann langsam die Möglichkeit haben jemand kennenzulernen.

00:59:24: auch das ist wäre toll.

00:59:26: aber wenn wir in dem Alter sind, indem sie sind.

00:59:32: Dann ist der Freundeskreis so ausgeknautst, dass man einen alle schon kennt und die Männer, die frei sind, die will man nicht.

00:59:40: Also auch das kann man vergessen ja?

00:59:43: Und insofern ist es so, ähm... Dass man leider sagen muss.

00:59:47: entweder finde ich jemanden im Freizeitbereich.

00:59:49: Ich bin damals unendlich viel Fahrrad fahren gegangen weil ich wusste Es gab da Fahrradtouren Da waren immer gleich dreißigvierzig Frauen dabei wo es hätte klappen können.

00:59:59: Also entweder gucke ich im Freizeitbereich, das kann klappen aber wir kommen.

01:00:04: leider muss man sagen in dem Alter indem wir sind am Internet kaum vorbei.

01:00:10: Das ist ja wenn ich jung bin und an der Uni bin Ich treffe ja überall Leute die frei sind Aber spätestens mit Mitte dreißig etwa mit vierzig sind achtzig Prozent der Leute die ich treffe gebunden.

01:00:26: Das heißt, ich muss ja gucken irgendwo hinzukommen wo möglichst viele sind die auch auf der Suche sind.

01:00:34: So und jetzt kommt natürlich der Knaller weil wenn ich jetzt im Internet suche auch wenn ich einigermaßen auf Portale gehe die seriös sind er hat das internet natürlich das habe ich selber erlebt eine Schwierigkeit nämlich das Pferd wird von hinten aufgezäumt.

01:00:53: Normalerweise lerne ich jemanden kennen und dann habe ich die Möglichkeit, mich langsam zu verlieben oder nicht.

01:01:00: Beim Internet geht das genau in eine andere Richtung nämlich... Ich sehe jemanden und das Foto gefällt mir.

01:01:08: Dann hat der Betreffende unendlich kunstvoll was geschrieben.

01:01:13: Die Männer häufig mithilfe ihrer Freundin Und da lese sich die Texte und bin bereits angerührt.

01:01:19: Und bevor ich den anderen treffe bin ich bereits in einem Zustand einer latenten Hoffnung.

01:01:27: Dann sehe ich den anderen und mache eine Bauchlandung, dann wird es eben anstrengend.

01:01:34: Ich habe vorher mir bereits überlegt Ich fand den anderen so toll, dass ich ihn überlege.

01:01:40: Wie wäre das mit dem zu verreisen?

01:01:42: und ist meine Wohnung groß genug?

01:01:44: Und ich eile in meiner Fantasie weit voraus!

01:01:48: Wenn ich dann den Anderen treffe... Das ist so anstrengend wenn ich alle vierzehn Tage eine Bauchlandung mache und da muss ich mir überlegen wie komme ich aus der Nummer raus.

01:02:01: Und ich habe das natürlich auch erlebt, wie anstrendend es ist Und habe dann eines gemacht.

01:02:07: Ich habe unendlich viele Frauen getroffen und habe dann schlicht und ergreifend die Zahl meiner Treffen verkürzt, nicht die Zahl der Dauer meiner Treffe verkürz.

01:02:16: Also ich habe mich immer nur höchstens eine Viertelstunde getroffen.

01:02:20: Und habe mir dann vorgenommen dass ich nicht die ganze Zeit immer emotional getriggert halb verliebt da schon hingehe um deine Baulandung zu machen sondern hat mir gesagt guck mal folgendes dass du etwas nüchterner, vernünftiger diese Frauen erst mal kennenlernst bevor du emotional dich so reinbegiebst.

01:02:46: Und wenn sie das machen ist es natürlich auch in irgendeiner Weise eine Strategie.

01:02:51: aber wir müssen quasi gerade im Internet gucken, dass wir möglichst bodenständig bleiben, sachlich bleiben und nicht die ganze Zeit in diese Verliebtheitskiste im Grunde kommen, weil das ist das was eigentlich anstrengend ist.

01:03:08: Es hat sich die Klammer wie von alleine in diesem Gespräch geschlossen und wir sind wieder bei der Einstiegsfrage Wie viel Realität braucht die Liebe?

01:03:17: Eine gewisse Portion und ein bisschen Pragmatismus und Vorbereitung kann auf jeden Fall nicht schaden.

01:03:22: Ich bin auf diesen Pragmatismus und den klaren Blick im Grunden angewiesen Und dass andere die Verliebtheit und das Gefühl kommt in dem Augenblick, wo ich merke.

01:03:36: Ich bin durch die Fragen des anderen und durch den Blick des Anderen und dessen steht eine Begegnung.

01:03:42: In diesem Augenblick bin ich verliebt.

01:03:44: Das kommt auch wenn ich im Internet suche und auch wenn da etwas pragmatischer rangehe.

01:03:52: aber das kommt dann, wenn ich merken dass dort ein Prozess kommt, wo ich spüre, das ist eine Form von Begegnung.

01:04:02: Und ich habe insgesamt bei meiner Frau einen Jahr und drei Monate gesucht, hab mir Zeit gelassen und habe viele Treffen gehabt, wo wir dann gegenseitig uns ausgetauscht haben über die Berufe und was im Leben Spaß macht.

01:04:20: In dem Moment, wo Ich meine Frau gesehen habe, habe ich gewusst Das wird jetzt gefährlich.

01:04:26: Da habe ich gewusst, da habe ich gemerkt das hatte einen anderen Tiefgang von Anfang an gehabt und wir haben uns oft geschrieben und in dem Augenblick da ist es dann auch berechtigt dass wir dann verliebt sind und dass wir Dann Schmetterlinge im Bauch haben weil dann der Prozess im Grunde beginnt wo man merkt da kann die Liebe wirklich gelingen.

01:04:51: Glauben Sie an das Konzept von Seelenverwandten?

01:04:55: Das kommt darauf an, was man damit meint.

01:04:59: Also ich bin zunächst mal davon überzeugt dass es im Leben nicht nur einen Menschen gibt der zu uns passt sondern Es gibt eine Vielzahl von Menschen und das kann uns im leben auch versöhnen, wenn eine Beziehung auseinandergeht oder wenn wir jemanden treffen den wir toll finden und der andere ist aber in festen Händen.

01:05:22: Also ich glaube nicht dass es nur einen Menschen gibt.

01:05:25: Wenn man unter Seelenverwandtschaft versteht das es nur diese eine Person gibt.

01:05:31: da bin ich großzügiger.

01:05:34: Ich glaube es gibt eine Vielzahl von Menschen die für uns passen können Und das Problem ist nur, dass je nachdem wenigen Grunde wähle, kriege ich zu achtzig Prozent Dinge die wunderbar funktionieren und ich kriege zwanzig Prozent an Dingen, die eine Aufgabe sind.

01:05:58: Ich habe als ich fünfzig Jahre alt war dann begonnen noch einmal ganz anders zu suchen und habe dann die Erfahrung gemacht vieles bekommen habe und vieles leichter ging als es in anderen Beziehungen der Fall war.

01:06:14: Gleichzeitig war's aber so, dass ich neue Schwierigkeiten in den Partnerschaften bekam.

01:06:19: also Ich habe eine Erfahrung gemacht das Es ist eine Vielzahl von Menschen gibt Wo es gut gehen kann und wo ich merke das kann gelingen.

01:06:29: Aber ich muss im Grunde wissen je nachdem wie ich suche Kriege ich immer ein Gesamtpaket wie so'n Quellepaket.

01:06:38: Wir sind Überraschungspaket.

01:06:39: Und egal, wen ich suche, kriege ich automatisch immer bestimmte Schwierigkeiten mit, obwohl ich sie nicht haben wollte.

01:06:47: Mhm!

01:06:48: Und machen Sie auch die Beobachtung dass sich Lebensthemen wiederholen?

01:06:52: Also das was in den letzten drei Partnerschaften ein Problem war wird wahrscheinlich in der vierten Partnerschaft auch zum Thema werden.

01:07:00: wenn ich mich demnicht gestellt habe

01:07:03: Wenn wir uns dem stellen Und wenn wir vor allem tiefer über uns nachdenken, und wenn wir auch die Kindheit berücksichtigen und einmal an die Wurzeln gehen und uns fragen wie ist das eigentlich alles gekommen?

01:07:17: Dann können wir das ändern.

01:07:19: Ich würde es immer persönlich sagen ich selber habe Eltern gehabt um die ich mich als Kind sehr kümmern musste konnte und hatte immer Partnerinnen gehabt die ich sehr mochte aber wo ich eher der Kümmerer war.

01:07:34: Und als ich älter wurde, habe ich gemerkt das passte nicht mehr ganz und ich hab den Wunsch gehabt eine Partnerschaft dann zu finden wo wir beide uns oberneinander kümmern aber wo das weniger einseitig ist.

01:07:49: Das war aber nur und habe dann beschlossen Ich werde einmal meine Suche ändern.

01:07:55: Aber das ist mir nur gelungen weil ich zutiefst einmal darüber nachgedacht habe Wie ist dein Leben geworden?

01:08:02: Was macht dein Leben aus?

01:08:05: Inwiefern warst du an der bisherigen Suche beteiligt?

01:08:10: Was ist dein Anteil davon gewesen, dass das dann so lief und nicht anders.

01:08:14: Und dann habe ich begonnen noch einmal ganz anders zu suchen.

01:08:18: Das war auf der einen Seite großartig und toll und richtig.

01:08:23: Gleichzeitig war es aber so, dass sich am Anfang manchmal das Gefühl hatte man muss sich daran gewöhnen einmal eine ganz andere Partnerschaft zu haben, weil die alte Form des Suchens, die war mir unendlich vertraut.

01:08:38: Da kannte ich mich aus, da wusste ich genau im Runde wie das läuft und immer dann wenn wir dieses Muster mal ändern ist es auf der einen Seite gewollt und schön und gut aber man muss gestehen Es ist im Grunde so, als ob man eine andere Welt kennenlernt.

01:08:58: Man muss sich manchmal auch mit den neuen Situationen erst mal

01:09:02: anfreunden.".

01:09:04: Ja das befürchte ich auch!

01:09:07: Ich werde dann davon berichten wenn es soweit ist.

01:09:10: Herr Dr.

01:09:10: Krüger ist ein großes Vergnügen mich mit Ihnen auszutauschen.

01:09:13: Herzlichen Dank für Ihre Expertise, für ihre Arbeit, für Ihre vielen wunderbaren Bücher.

01:09:19: Sie haben einen YouTube-Kanal Links zu Ihnen die Wege, die zu Ihnen führen natürlich wie immer in den Show Notes unter dieser Folge und wünsche Ihnen und Ihrer Frau weiterhin nur das Allerbeste.

01:09:30: Mögen Sie sich weiterhin kennenlernen jeden Tag ein bisschen besser?

01:09:34: Also ich danke Ihnen für das Gespräch weil ... Die Fragen waren so großartig und unser Gespräch war so intensiv da man sagen muss es war unendlich kurzweilig.

01:09:44: Ich habe überhaupt nicht gemerkt die Zeit ist regelrecht verflogen.

01:09:47: Wie wunderbar!

01:09:47: Das freut mich sehr.

01:09:48: dann war's wahrscheinlich auch und hoffentlich auch nicht unser letztes Gespräch.

01:09:51: Ja

01:09:52: Ich danke Ihnen vielmals.

01:09:53: alles Gute für Sie und ich danke euch ihr Lieben, dass Ihr diesen Podcast hört.

01:09:57: Dass sie ihn in die Welt schickt und das ihr Euch mit diesem Themen beschäftigt.

01:10:00: Bis zur nächsten Folge!

01:10:01: Bitte bleibt wie immer zuversichtlich gesund und stets neugierig.

01:10:14: Tschüss!