00:00:00: Es ist hyperintensiv, weil Missbrauch ist superintensif und ein Narzissist ist super intensiv.

00:00:05: Der wird dich permanent auf eurer Schallentanz nassen und infrage stellen was will er jetzt?

00:00:08: Was braucht sie jetzt?

00:00:10: Wenn ich das mache wie reagiert sie?

00:00:11: Wie reagiert er?

00:00:12: etwas tut er?

00:00:14: Also du bist da unter diesem Strom Und das macht einen verrückt und ich sage immer trying to make sense of crazy Will drive you insane.

00:00:25: Get happy Bewusster.

00:00:28: leben zufriedener sein Von und mit Karthik Leff.

00:00:48: Hallo ihr Lieben, schön es ihr auch in dieser Folge wieder dabei seid.

00:00:51: wie immer hoffe ich dass es euch gut geht und das ihr in diesem Moment an einem wohligen und an einem sicheren und einen muckeligen Ortseite.

00:00:59: Wenn ihr diese Folge auf YouTube schaut, kurzer Disclaimer und eine große Bitte, die hört ihr auch von anderen Podcastern hier dann lasst doch bitte kurz ein Like da wenn euch der Kanal gefällt oder noch besser ein Abo.

00:01:12: Lasst ein Kommentar unter den Folgen.

00:01:14: Ihr helft uns Podcastern, uns YouTubern damit mehr in die Sichtbarkeit!

00:01:18: Ein großes Dankeschön schon mal zu Beginn.

00:01:22: In dieser Folge soll es einmal mehr um das Thema Nazismus gehen.

00:01:26: Und ich behaupte mal ganz frech, jeder Mensch der sich tiefer in diese Thematik eingegraben hat, hat in seinem Leben mindestens einmal mit einer mehr oder weniger stark nazistischen Person auf der anderen Seite zu tun gehabt entweder im Arbeitsumfeld, in einer romantischen Beziehung oder leider auch nicht selten in der eigenen Herkunftsfamilie.

00:01:48: Und nach meiner Erfahrung passiert es nicht nur einmal sondern ist passiert uns immer wieder in unserem Leben bis wir diese Dynamiken wirklich in ihrer Tiefe und in ihrer Komplexität durchschaut haben und uns damit viel, viel Geduld und selbst Mitgefühl auf dieser Heilungsreise unterstützen um da einen Weg rauszufinden.

00:02:11: Auch Dr.

00:02:12: Alina Kastner war vom Thema Narzissmus in der eigenen romantischen Beziehung nicht geschützt, obwohl sie systemische Psychotherapeuten ist, Sexualtherapeutin und Familientherapeutin mit eigener Praxis in Wien und mittlerweile über zweihunderttausend Followern auf TikTok und nochmal über hunderttausend,

00:02:33: auf

00:02:34: Instagram die dort ihrem wundervollen Content und ihrer Expertise lauschen.

00:02:40: Jetzt hat sie ihr erstes Buch geschrieben.

00:02:41: es heißt Schluss mit Narzissmus und das setze auch ich natürlich ein großes Ausrufezeichen dahinter und ich freue mich ganz besonders

00:02:49: auf

00:02:49: den professionellen aber auch auf den persönlichen Austausch mit ihr.

00:02:53: herzlich willkommen liebe Alina.

00:02:55: Vielen Dank, dass du mich da hast.

00:02:57: Ich freue mich sehr hier zu sein!

00:02:58: Ich

00:02:59: freu' mich auch so sehr – ich hab's dir gerade im Vorgespräch gesagt.

00:03:03: Ich glaube das ist das erste Mal, dass ich dich Deutsch sprechen höre obwohl du was man dann auch hört sitzt in Wienbis aber du machst irre viel Interviews auf Englisch oft Topic-Frage.

00:03:13: Aber wie kommt es dazu?

00:03:15: Dass du so internationalen aufgestellt bist?

00:03:17: Ja allerdings stimmt Du bist tatsächlich mein erster deutscher Podcast Ja?

00:03:24: Ich mache das meist in Englisch, weil ich bin an Texas aufgewachsen und somit ist irgendwie Texanisch.

00:03:30: Haha!

00:03:31: In Englische natürlich meine Herzensprache der Emotionen.

00:03:35: Und ich habe mir eine ganze Ausbildung immer auf Englis gemacht und auch meinen Pitch die auf englisch geschrieben und hab sehr viele internationale Klienten und deswegen habe ich mir gedacht online sowieso mehr Reach.

00:03:45: irgendwie mach' ich alles auf Engelisch genau.

00:03:48: Ich habe tatsächlich

00:03:49: ein Buch

00:03:50: zuerst auf Engelsch geschrieben Genau.

00:03:55: Also das ist ja auch interessant, die Synapsen in unserem Gehirn wenn Englisch so eine Sprache ist, die dir in Fleisch und Blut übergegangen ist verstehe ich total.

00:04:02: also immer wenn ich in Amerika bin dann fange ich irgendwann auch an auf englisch zu denken und dann fällt es mir fast schwerer Deutsch zu sprechen.

00:04:10: und ich liebe auch die englische Sprache.

00:04:11: also falls du mal abrutschend ins englische bitte macht ihr keinen Druck.

00:04:16: Das wollte ich dir gerade sagen und alle Zuhörer bitte ab Mitleid mit mir hier.

00:04:21: Wenn ich mal kurz ein englisches Wort reinbringen, wir übersetzen es gleich!

00:04:25: Genau wenn's uns nicht einfällt...

00:04:27: Ich freu mich so sehr auf das Gespräch mit dir, weil auch das habe ich im Vorgespräch gesagt.

00:04:32: Man kann sich gar nicht genug in der Tiefe mit Narzissmus, mit narzistischen Missbrauch und mit narzystischem Personen, mit denen man hier und da zu tun hat beschäftigen.

00:04:43: Dabei ist es egal ob in romantischen Beziehungen oder im Arbeitsplatz oder im Freundeskreis.

00:04:50: Was ist deine Erfahrung?

00:04:51: Passiert uns das einmal im Leben?

00:04:57: Leider nicht.

00:04:58: Also grundsätzlich, wenn du eher dazu neigst dich auf nazistische Menschen einzuschießen auch im romantischen Kontext Hast du schon den Background, hast du schon die Erfahrung als Kind gemacht?

00:05:10: Vielleicht nazistische Eltern.

00:05:11: Hoffentlich nicht beide aber dass du irgendwie mit einer defizitären Liebe aufgewachsen bist und das so sozusagen unbewusst eingespeichert hast und dann im Außen immer wieder das anziehst weil das irgendwie das Familaire ist Und das kann natürlich der romantische Partner sein.

00:05:29: Es können aber auch sozusagen wenn es der nicht ist, ist es ein anderes ist es ein anderes Umfeld, weil du das einfach anziehst und weil du's kennst.

00:05:38: Und es dann hier auch schwerer fällt dich da abzugrenzen oder da wieder rauszugehen.

00:05:43: Weil du gesagt hast Stichworts Freundschaft ja, dann denkst du ja es ist eh normal und die nützt mich halt ein bisschen aus aber sonst ist sie lieb oder so und tust dir der Schwere da wieder heraus zu gehen.

00:05:55: Ich finde, die wertvollsten Bücher schreiben die Menschen, die selber ihre persönlichen Erfahrungen gemacht haben.

00:06:01: Und so beginnt auch dein Buch nämlich mit deiner persönlichen Geschichte und deiner sehr, sehr schmerzvollen und wirklich sehr missbeuglichen Begegnung mit einem nazistischen Partner.

00:06:12: magst du uns noch holen nehmen auf diese Reise und in dieser Zeit?

00:06:15: Was ist dir passiert?

00:06:16: Ja, also es hat mich wirklich getroffen.

00:06:19: Vor allem damals war mein Kinderwunsch ein offenes Thema und darüber rede ich eigentlich ganz wenig.

00:06:23: Das ist vielleicht das erste Mal, dass ich das so offen bespreche.

00:06:27: Abgesehen vom Buch... Und er war einfach so allzeit bereit dafür.

00:06:31: ja!

00:06:31: Das war der romantische Cowboy irgendwie, der mir begegnet ist.

00:06:34: und ich dachte endlich, was meine Mutter gesagt, das gibt's nicht, die Kombi an intelligent und gut aussehend und lieb aber auch voll da für die Familie Ein herzlicher Mensch und einfach von allen Aspekten etwas, was ich unbedingt wollte oder was ich mir vorgestellt habe als Traummann.

00:06:53: Und am Anfang war das auch wunderschön, aber es hat sich sehr schnell dadurch, dass ich natürlich geschult bin auf dieses Thema.

00:06:58: Ich habe sehr schnell wie ich sagen würde Red Flags, also Wahnsignale wahrgenommen und ich kann mich ganz genau erinnern, wie ich gesessen bin und da hab' ich gerade Reels aufgenommen für Instagram und hab' immer wenn ich dieses Reel sehe denke ich mir das schaut so schrecklich aus ja weil das war der erste Moment wo ich gewusst hab' Anfang vom Ende und ich hab zu meiner Freundin gesagt immer viel nervig sagt Aluna, ich heiße Alina.

00:07:22: Ich hab gesagt, es ist heute der erste Tag vom Ende und sie so, oh mein Mausie!

00:07:27: Und das Schlimme ist, mich fragen so viele Leute ja was ist denn da passiert?

00:07:30: Und ich kann mich nicht erinnern, ich weiß es nicht.

00:07:32: Es war irgendwas ganz Kleines aber es war mir so klar dass die erste Entwertung oder die erste große... Ich weiß nicht mehr genau was es war weil's war so ins Herz geschossen.

00:07:43: Ich habe gewusst ich muss Schluss machen und das war nach sechs Wochen Beziehungen.

00:07:47: also es war sehr schnell.

00:07:49: Aber ich habe dann ein paar Monate gebraucht, Gott sei Dank nicht länger um rauszukommen.

00:07:53: Das war sehr, sehr schlimm.

00:07:54: also mir ging es wirklich schlecht vor allem noch mit diesem Gefühl wie kann es mir nochmal passieren nachdem ich das doch alles weiß?

00:08:02: Ich glaube, das ist ein Gefühl.

00:08:04: Das können ganz viele Menschen teilen die uns jetzt in diesen Moment zuhören und jetzt steigen wir gleich so mitten ganz tief rein.

00:08:12: aber das ist eine gute Brücke finde ich.

00:08:14: deswegen würde ich da gerne einhaken weil diese Selbstverurteilung und diese Selbst Verachtungen und das Self-Blaming was wir mit uns selber anstellen wenn es uns wieder passiert ist.

00:08:27: Ich kann dir auf meiner Geschichte sagen, ich war so sicher.

00:08:33: Das ist wieder passiert!

00:08:40: Es ist so wichtig ... Ich finde auch deswegen, dass wir diese Dynamiken verstehen, weil die Selbstverurteilung bringt uns nicht weiter.

00:08:51: Stimmt, das stimmt kleiner und es ist halt ... Der Unterschied ist der, weil ich will dass die Leute, die zuhören nicht sich denken ein guter Reden zwei Profis und dann bringt mir das auch nichts.

00:09:00: Weil denen passiert es ja auch kann ich gleich abdrehen.

00:09:03: Der Unterschied is nur der.

00:09:04: also als kleiner Hoffnungsschimmer hier Dass wenn du es erkennst Also wenn Du es weißt also sozusagen Wissen ist Macht.

00:09:11: Ja Wenn Du es Weißt Und auf die Toxischen Trades oder Wahnsignale wie immer ein bisschen geschult bist wenn du die kennst Und es dann erkennst, ja auch wenn du dich schon verliebt hast.

00:09:21: Dann bist du viel schneller raus weil du dich da ab dem punkt nicht weiter einlässt Weil du am Anfang schon ein bisschen mit Vorsicht das ganze genießt.

00:09:29: Ja also ich habe mein Bauchgefühl hat schon gesagt ein bisschen too good to be true.

00:09:33: Warum bist du dir sicher?

00:09:35: und so?

00:09:36: natürlich wollen wir uns einreden.

00:09:38: nein ich habe sehr verdient mal den die trauenpersonen trauenpartner kennen zu lernen.

00:09:42: warum nicht?

00:09:42: warum kann mir nicht so ein tolles glück passieren?

00:09:44: ja aber.

00:09:45: Sobald du dieses hast der bist du ein bisschen aufmerksam und wenn du das dann verschwenden dann erkennst oh je Anfang vom ende dann bist du viel schneller raus weil dann Lässt du dich nicht mehr ein?

00:09:55: Punkt eins ist schon mal wichtig und Punkt zwei ist, du fangst an Dich sozusagen innerlich abzugrenzen.

00:09:59: Innerlich zu distanzieren bist Du raus bist und dann dauert es vielleicht ein paar Wochen Monate okay aber Es wird keine siebzehn Jahre eher mit zwei Kindern.

00:10:07: Und das ist ein großer Unterschied weil mich fragen auch immer Leute was ist der erste Schritt beim Ende?

00:10:12: Wie komme ich raus?

00:10:12: Echneis kommt darauf an Bist Du jetzt seit drei Monaten Mit dieser Person zusammen oder hast du fünf Kinder und bist Fünfzig?

00:10:18: also bin und bist finanziell abhängig ist ein ganz anderer Ausgangspunkt war so.

00:10:23: Deswegen, es macht sehr wohl einen Unterschied auch wenn... Also ich sage jemand du kannst dich noch verlieben.

00:10:30: Es kann dich erwischen sie können dich trotzdem verzaubern und du kannst diesen diesen Zug hinfühlen ja aber Du lässt sich nicht so drauf ein und du wirst nicht umziehen und haus mit dem bauen und keine Ahnung was machen weißt du?

00:10:43: Ich meine also das macht sehr Wohl einen Unterschied und dann auch im Schmerzpegel weil

00:10:47: ob du jetzt

00:10:49: Ganzes Leben an den Verschenkt hast du dann sie oder nur drei Monate ist ein großer Unterschied.

00:10:54: Also Appell an die Hoffnung!

00:10:56: Trotzdem bringt das was, ja?

00:10:59: Ja und ich muss sagen also ich meine dass das kann ich jetzt als ich rock bottom war da hätte ich jetzt hier nicht so souverän gesprochen und ich war rock bottom meiner lieben und zwar nicht nur einmal.

00:11:11: Aber

00:11:11: ich muss auch sagen, dass ich für mich nur in meiner persönlichen Entwicklung durch diese Erfahrungen am meisten gereift und gewachsen bin.

00:11:21: Und wirklich eine Kriegerin geworden bin die heute ... Ich hab neulich von einer lieben Podcast-Gesprächspartnerin, den die schöne Formulierung Heiliger Zorn.

00:11:35: Ich konnte meinen heiligen Zorn spüren.

00:11:37: also wirklich so diesen Sperr Enough!

00:11:42: Stopp, hier geht es nicht mehr weiter.

00:11:45: Aber jetzt bin ich ja schon fast am Ende dieser Podcast-Folge.

00:11:47: Niemand

00:11:48: macht das, weil das ist super.

00:11:50: Ich würde dazu sagen Heiliger Zorn sagt man auf Deutsch.

00:11:53: auf Englisch sage ich don't get mad, get paid.

00:11:55: Das ist gestohlen von Manifestale seine YouTuberin.

00:11:59: aber die sagt immer wenn du im Rock bornen bist und diese Wut und Frust und dieses Ding Das kannst du in Geld umwandeln, sagt sie.

00:12:06: Aber ich sage immer, das kann so positive Energie umwandlen.

00:12:09: Ob das ein Bild ist, was du mahlst?

00:12:10: Ein Gedicht, was schreibst ihr?

00:12:12: Die besten Lieder und die beste Art in der Welt ist immer von Schmerz ausgehend.

00:12:19: Meistens nicht immer, aber meistens auf jeden Fall heiliger Zorn finde ich genial!

00:12:25: Ja, das sparen wir ne?

00:12:26: Absolut Und mein Vater hat immer gesagt, dass es dein größter Lehrmeister Und genau das hast du ja jetzt auch gesagt.

00:12:33: Also diese Personen am Ende, wenn man raus ist aus dem Schmerz, ist man ihnen sogar dankbar für die Begegnung weil du so viel gelernt hast.

00:12:42: Ja?

00:12:43: Auch wenn du es vielleicht einen oder zwei löschen würdest in den Retrospect aber trotzdem.

00:12:48: Man hat sehr viele mitgenommen.

00:12:50: Das stimmt!

00:12:52: Das Geomagazin hat neulich einen Instagram-Post gemacht, ich glaube es war Geo.

00:12:57: Dass wir in so einer Zeit leben wo jede Frau ständig den Satz raushört und raushaut, mein Ex ist so ein schlimmer Nazist!

00:13:04: Und dass das alles gar nicht stimmt?

00:13:06: Und dass wir da auch differenzierter hinschauen müssen und da würde ich erstmal per se mitgehen.

00:13:11: Denn... Nicht jeder Mensch mit nazistischen Traits also mit nazisischen Persönlichkeitsstrukturen

00:13:17: und

00:13:17: wir haben alle nazistische Anteile in uns Es hat nicht automatisch eine narzistische Persönlichkeitsstörung.

00:13:26: In deinen Worten, gerne noch mal deine Gedanken zu dieser Differenzierung weil die halt ich einfach für enorm wichtig?

00:13:32: Voll!

00:13:32: Finde ich.

00:13:33: auch habe ich auch ganz dezittiert ins Buch geschrieben.

00:13:35: also Nicht jeder der dich betrügt und schlecht behandelt ist ein Narziss ist vielleicht an Wir wissen es aber kein Narzisst ja.

00:13:42: Aber ich würde immer sagen sie sind Spektrum Und auf der einen Seite vom Spektrum ist sozusagen der gesunde Narzissmus, den braucht jeder.

00:13:53: Jeder von uns hat manchmal das Gefühl ... Das Verlangen und das Bedürfnis sozusagen nach Wichtigkeit oder bewundert zu werden oder geliebt zu werden, oder was Besonderes zu sein.

00:14:06: Ja, das hat jeder von uns zu einem gewissen Maßen auch gut so.

00:14:09: Das nennt sich auch auf Englisch Healthy Neucesism, also gesunder Narzismus.

00:14:13: Und es gibt sozusagen neun

00:14:16: Charaktereigenschaften,

00:14:17: die nazistische Persönlichkeitsstörung definieren.

00:14:20: Im ICD-X oder DSM V sind zwar so psychatrische Bibeln nenne ich das, also Bücher für psychiatrische Diagnosen und da ist eben so Merkmale und es muss der Nazist um eine nazistischen Persönlichkeit Störung zu haben fünf von diesen neuen Kriterien erfüllen ja?

00:14:38: Also es sind so neun Merkmales Und die nazistische Persönlichkeitssteuerung ist ganz am Ende dieses Spektrums, wenn alle diese Dinge sozusagen stattfinden und in der Mitte würde ich sagen schwankt es irgendwann.

00:14:50: Wenn ich sage okay, der Mensch ist schon sehr egoistisch manchmal, schon extrem unempartisch wirkt er so und so, sehr neidig was auch immer und je mehr dieser gesunden Nazismusmerkmale da sind, desto mehr schwankt das dann in die Toxizität oder dieses Ungesunde rüber und irgendwann ist es pathologisch.

00:15:09: Das ist sozusagen das andere Ende wenn das Sinn macht.

00:15:12: Und mich fragen dann die Leute immer was sind diese neuen Sachen?

00:15:15: Ich weiß nicht ob du das jetzt hören willst aber ich glaube der wichtigste Punkt, die kann man auch nachlesen, ist diese Empathielosigkeit.

00:15:22: ja weil kein gesunder Mensch dieser Erde und möge der noch so egoistisch manchmal sein weiß ich nicht, ist zu lieben verheerlich zu werden.

00:15:30: Aber diese Empathielosigkeit das ist pathologisch.

00:15:33: also das haben Sozialpartner und wirklich kranke Menschen.

00:15:37: ein gesunder Mensch hat immer Empathie und wenn ich dich verletze Katja du mir das sagst Und ich noch so in meinem Ding dann tut mir das leid und dann möchte Ich das wieder okay machen oder möchte es wieder gutmachen?

00:15:48: Das ist glaube ich der größte Unterschied.

00:15:51: ja weil arrogant manchmal Oder bisschen übertriebenes Anspruch denken hat jeder aber haben viele, sagen wir so.

00:15:57: Und es sind ja auch manche dieser Merkmale wichtig um Erfolg zu erlangen oder irgendwas Großes zu schaffen.

00:16:04: wenn ich ein bisschen grandios denke und über die Sterne hinaus dann schaffe ich auch große Dinge.

00:16:08: aber eben da kommt irgendwann einfach diese Wippe und dann wird's ungesund und ganz am Ende ist dann diese Krankheit genau.

00:16:15: Ja weil ich habe mir die Frage gestellt Ich denke über diese Grandiosität nach den Sternen greifen auch oft nach.

00:16:23: Ich bin ein großer Fan, zum Beispiel von der Band von den Foo Fighters.

00:16:27: Und ich habe die mal in Berlin gesehen beim Lollabhaloosan da waren ja wie neunzigtausend Menschen und ich glaube ohne diesen grandiosen Narzissmus könnte so ein Dave Grohl gar nicht auf der Bühne stehen und neunzigtausende Menschen beherrschen, weißt du?

00:16:43: Also auf keinen Fall genau!

00:16:45: Auf jeden Fall also das ist... Auch in der Politik bei CEOs, man sieht das dauernd.

00:16:51: Und es ist zum gewissen Grad gut und irgendwann ist es nicht mehr gut und wir nennen keine Namen.

00:16:58: Aber genau so ist es ja!

00:17:01: Und weil du gesagt hast manchmal dieses Kandioses gibt auch den versteckten Nazist.

00:17:05: Das auch.

00:17:06: manchmal fragen mich Leute was ist da der Unterschied?

00:17:08: Weil der Kandioso ist ja ganz klar und deutlich direkt außen.

00:17:12: ich bin besser als alle anderen.

00:17:13: Ich bin das Beste geschnitten im Rot Und dieser Vulnerable, der macht das auch.

00:17:18: Aber er macht es in der Opferhaltung sehr versteckt und wirkt manchmal so schüchtern und süß und tödödö und am Anfang erkennt man das nicht zu schnell.

00:17:26: aber im Grunde des Kerns sind sie genau gleich.

00:17:29: also dieses Empathielosigkeit und Selbstwertlosigkeit die Sie haben und der Vulnerabler macht dann halt so.

00:17:36: ich bin schon was Besonderes aber es erkennt keiner ja?

00:17:40: Also so dass ist so der Twist macht das Sinn, so vielleicht wenn du mal irgendwie müde heimkommst oder so der grandiosen macht ja eh klar dass du müder heim kommst bist immer so und du bist echt unnötig als freundin und immer bist du kalt.

00:17:53: also die kritik und direkte dütüdütö und der vulnerabler wird halt so machen keine.

00:17:58: ahja ich bin es eh gewöhnt dass du nicht aufmerksamkeit bei mir hast dass er so ja auch das opfer spielen mehr als der grandiose der das auch macht in argumenten aber nicht so direkt im every day sozusagen.

00:18:14: Du stellst auch komplex Trauma und Narzissmus in Verbindung, und die komplexe posttraumatische Belastungsstörung sowohl die wir aus der Biografie mitbringen aber auch dann natürlich die zum Beispiel durch narcissistischen Missbrauch entstehen kann?

00:18:30: Absolut!

00:18:32: Die komplex Posttraumatsche-Belastungssteuerung unterscheidet sich von den normalen posttraumanischen in dem sie komplex ist.

00:18:40: und was heißt das?

00:18:41: Das heißt, in der normalen PTSD passiert dir einmal ein schreckliches Phänomen.

00:18:46: Ob es eine Vergewaltigung ist, einen Unfall, was auch immer einmalig.

00:18:51: Und die Komplexe definiert sich dadurch dass dir das immer wieder passiert und normalerweise in einem Auto schon einer Beziehung.

00:18:58: also entweder es ist eine... wie sagt man das?

00:19:01: Also wenn ich ein Kidnap auf... na... also eine Missbrauchsbeziehung auf jeden Fall.

00:19:08: aber entweder dir wirklich etwas passiert, wo du jahrelang in irgendeiner Horror-Situation, egal ob das jetzt Krieg ist oder was auch immer, wo dir immer wieder dasselbe passiert.

00:19:17: Oder eben in einer romantischen Beziehung mit einem Nazisten passiert der es ja auch, dass du tagtäglich neutraumatisiert wirst quasi.

00:19:24: Und das führt dazu, dass es noch eben viel komplexer ist wie es der Name so sagt und dass du dieses Scham, was wir am Anfang besprochen haben.

00:19:33: Schamschuldgefühl, Selbstvernichtung selbst Verachtung mitträgst weil du sozusagen unter Anführungszeichen mit Schuld bist.

00:19:40: Weil du bist ja immer noch da also in... Das wollte ich vorhin sagen, das war zu mir nicht angefangen in Gefangenschaft.

00:19:45: Es ist natürlich nicht, dass du mitschuld bist Aber auch da entwickeln ja die Opfer Stockholm-Syndrom als Schutz und dann hast du ja wieder dieses.

00:19:52: Ich bin schuld, dass ich da bin.

00:19:54: Obwohl das total absurd ist in der Logik.

00:19:57: aber es fühlt sich so an Und genau dasselbe ist im diesen Beziehungen und das Außen spiegelt dir das ja auch.

00:20:03: Na ja warum gehst Du nicht einfach wenn's zu mühsam ist?

00:20:05: Wenn's so schwierig ist?

00:20:06: Also kannst ja auch quasi mit fast niemandem sprechen Der das nicht entweder A versteht weil er ein Profi ist oder B schon durchlebt hat Oder C einfach extrem empathisches und damit füllt weil sich die Leute da auch nicht unterstützen.

00:20:21: Und das passiert tatsächlich, kann ich auch aus eigener Erfahrung sagen leider auch in Therapiekontexten also wenn man mit Therapeuten zu tun hat, die sich mit nazistischen Dynamiken und Missbrauch nicht auskennen dann kann das wirklich richtig richtig schlimm sein.

00:20:35: und dann sind wir tatsächlich beim victimblaming.

00:20:37: Also es ist wirklich übel

00:20:39: Absolut.

00:20:40: Und auch das steht in meinem Buch, es ist extrem wichtig dass dieser Therapeult mit Trauma sich gut auskennt.

00:20:46: und wenn du dahin gehst bitte jeder der hier zuhört Das ist super wichtig.

00:20:50: warum?

00:20:51: Weil komplexes postomatische Belastungsstand oder auch narcissistic victim syndrome also dieses Nazismus-Syndrom was ich da auch reingeschrieben habe.

00:21:02: die Symptome ähneln extrem einer Borderline-Störung oder eine Borderline Symptomatik.

00:21:08: Und wenn sich jemand nicht auskennt, kann es sein dass er dir das auch noch umhängt.

00:21:12: dann glaubst du hast deine Störungen ja nicht der andere und dann sozusagen verschlimmert das Ganze weil die dich dann quasi behandeln für etwas falsches und dann bist du wieder so wie du sagst schuld.

00:21:24: also das ist ein Horror.

00:21:26: deswegen wirklich aufpassen dass sich die Therapeuten auch auskennen zu denen du da gehst.

00:21:32: Ich saß mal das schon ein paar Jahre her, deswegen darf ich darüber sprechen.

00:21:35: Und ich nenne ja auch keine Namen und respektiere Persönlichkeitsrechte.

00:21:39: aber nach einer wirklich krass nazistischen Beziehung und ich bin leider immer auch ein paar jahre geblieben saß ich mit dem damaligen Partner dann bei einer Paartherapeutin.

00:21:50: Und die Situation war folgende, dass ich eineinhalb Stunden einfach nur geweint habe, weil ich ... Also ich hatte einfach klassische Symptome auch an apostromatischen Belastungsstörungen dieses hemmungslose Weinen und immer in so ner Hypervigilanz.

00:22:06: Ich war einfach ausemass.

00:22:08: jetzt gesagt, ich ist maufenglisch!

00:22:12: Ja, und mein Partner saß da in so einer vorgespielten Souveränität.

00:22:16: Und hat dann so ganz vertrauensvoll zu der Therapeutin gesagt ja was soll ich machen?

00:22:20: Sie sehen ja in welcher Verfassung sie ist.

00:22:24: Das ist klar.

00:22:26: Ich glaube es war Jordan Peterson bei dem ich das tatsächlich vor ein paar Jahren das erste mal gehört habe nämlich dass Borderline eine Antwort auf Nazismus ist.

00:22:35: Sehr schön formuliert.

00:22:37: Oder eine Reaktion auf Nazismus.

00:22:40: Schau, es ist ganz klar Borderline auch dieses heiß, kalt per se.

00:22:45: Also dieses Nähe-Distanzthema und ich kann nichts wirklich ranlassen.

00:22:48: aber ich bin hyperintensiv und diese ganze Sache.

00:22:51: und es ist hyperintensive weil Missbrauch ist superintensif und ein Nazist ist super intensiv.

00:22:56: der wird dich permanent auf eier Schallen tanzen lassen und in Frage stellen was will er jetzt?

00:23:00: Was braucht sie jetzt?was denkt sie jetzt wenn ich das mache?

00:23:03: wie reagiert sie?

00:23:03: Wie reagiert er etwas zu?

00:23:05: da du bist da unter diesem Strom.

00:23:09: Das macht einen verrückt und ich sage immer, trying to make sense of crazy will drive you insane.

00:23:14: Hundert Prozent!

00:23:15: Und so wirst du dann auch.

00:23:17: Insane.

00:23:17: Wegen jeden unter anderem Zeichen in Österreich sagen Geschaß also Blödsinn kippst du um fangst an zu heulen wirst dramatisch fang's an zu steilen weiß es nicht mehr weil Sie müssen die Vorgeschichte verstehen, du bist ja schon so tormentiert worden.

00:23:32: Jeden Tag schickerniert worden, dass du überhaupt keine ... Dann haut es schon so dünn, du wirst bei null Threshold und Kraft.

00:23:41: Und jeder wird dich umfallen lassen und umhauen.

00:23:45: Und dann reagierst du wie ein Psycho unter Anführungszeichen.

00:23:48: Total übertrieben!

00:23:50: Und dann nimmt er das noch und sagt was ist mit dir?

00:23:52: Schau dich an wegen dem Scheißzugstuhl aus.

00:23:55: weil er das nützen kann, aber weil du schon am Ende bist einfach.

00:23:58: Du kannst nicht mehr und dieses so leer sein, so verzweifelt sein an dir selbst zu zweifeln in deiner Wahrnehmung der Situation ihm, der liebe deinen Partner mit allem und um dann so isoliert zu sein oft auch abhängig finanziell und so weiter.

00:24:12: Kinder vielleicht mit dem Angst vor dem diese Omnipresenz von dem.

00:24:17: Das macht dich wirklich einfach wie du gesagt hast ein Messer Schwach und fertig und kaputt einfach.

00:24:25: Und da eben braucht es Verständnis, dass du dich da gesund wieder aufbauen lassen kannst.

00:24:32: Und du bist braucht ein bisschen einen Aufschnitt.

00:24:34: Ich finde ganz allein ist es irre schwer also irre schwer.

00:24:37: Also du brauchst einen Erleiher.

00:24:39: Es muss kein Therapeut sein aber irgendeine Person, irgendein Konstant in deinem Leben die immer gut zu dir ist und an dich glaubt.

00:24:45: Und egal wie nett dieser Exis niemals sagt Probier's doch noch einmal.

00:24:50: Er wirkt zu lieb, es tut ihm eh so leid.

00:24:52: Sie hat's ja eh eingesehen?

00:24:53: Nein!

00:24:54: Einfach nein.

00:24:56: Irgendwas ist doch immer und das war eigentlich alles ganz so schön.

00:24:59: Ich möchte gerne nochmal auf den Satz eingehen die du gerade auf Englisch gesagt hast weil das ist etwas der sich von mir auch kenne.

00:25:05: Auch immer noch.

00:25:05: übrigens.

00:25:06: also mein Gehirn kreist auch immer noch um diese Frage dieses dass wir versuchen aus etwas oder in etwas, das keinen Sinn ergibt.

00:25:15: Also das Verhalten von nazistischen Personen ist ja häufig total irrational.

00:25:20: also es ergibt einfach keinen Sinn und wir versuchen darin aber einen Sinn zu... Erkennen und zu verstehen.

00:25:28: Und darüber werden wir selber wirklich total gaga, weil da ist kein Sinn zu finden.

00:25:35: Kannst du diese kognitive Dissonanz in unserem Gehirn oder was da an der Stelle passiert?

00:25:40: In unserem Gehörn mal in deinen Worten erklären!

00:25:43: Ja, also zum einen die Verwirrung ist ja die per se größte Taktik.

00:25:48: Warum?

00:25:48: Weil wenn du verwirrt bist und irgendwie im Chaos schwebst, bist du leicht her manipulierbar.

00:25:55: Und je verwirrer und schwächer du bist, desto einfacher kann ich dich kontrollieren.

00:25:58: Das wollen sie per se die ganze Zeit.

00:26:00: Also das ist mal der Punkt eins.

00:26:03: Und das zweite ist dass du ... Wenn du so verwirrd bist Menschen, gesunde Menschen und ich sage nicht dass jetzt du und ich sind hyper gesund und alle anderen.

00:26:12: Nein jeder von uns hat irgendwie so wie wir vor gesagt haben Anteile und nur als kleine Info von einer Psychotherapeutin.

00:26:19: Je mehr Anteilen wir von allen Pathologisierungen haben desto gesünder sind wir dabei.

00:26:23: dann sind wir sozusagen three sixty von allen haben ein bisschen was und sind roundabout perfekt.

00:26:28: aber je mehr es ausschleift in eine Richtung von einer Krankheit desto gefährlicher ist es das du mehr hast.

00:26:34: diese Krankheit ja also ganz klar normal der Mensch.

00:26:38: Und der unter Anführungszeichen gesunde Mensch versucht, sich durch Struktur und Routine und Dinge und Einkasteln.

00:26:45: ja versuchen wir uns Klarheit zu schaffen und Sinn zu schaffen um etwas zu haben wo wir uns anhalten können.

00:26:52: also genauso wie Kinder brauchen Strukturen regeln ein bisschen damit sie anhalten können und sicher fühlen.

00:26:57: Und wir Erwachsene brauchen sozusagen Logik und Sinnhaftigkeit in unserem Leben, damit wir uns sicher fühlten und auch gebraucht fühlen und dass das Ganze irgendwie rund läuft.

00:27:08: Ein Nazist so wie du sagst ist... Nicht, das macht keinen Sinn.

00:27:11: Ist unlogisch.

00:27:12: und wenn sein Verhalten dann so kippt oder ihr verhält... Ich sage immer er ja bitte nehmts mich da nicht beim Wort ich nur dass es leichter ist im Flow aber es gibt natürlich auch weibliche Narzisten.

00:27:20: Ich möchte's auch wirklich ausdrücklich gesagt haben wir sind halt zwei Frauen und haben immer männliche Narztisten im Spiel.

00:27:26: Aber

00:27:27: sozusagen wenn ich dann Wenn dann seinen Verhalt nicht mehr Sinn macht versuche ich logik daraus Logik irgendwie daraus zu ziehen.

00:27:34: Wir denken okay Er ist jetzt auf einmal kalt.

00:27:37: Das heißt es muss an mir liegen weil als gesunder Mensch, würde ich nicht einfach von heiß auf kalt switchen.

00:27:42: Ich würde warm bleiben bis irgendwas passiert was mich wieder sozusagen wegstößt oder irritiert.

00:27:47: und deswegen gehe ich davon aus in der Beziehung ich muss etwas gemacht haben was ihn irritiert.

00:27:51: ich muss das gesagt haben irgendwas falsches getan und such die Schuld wieder bei mir.

00:27:56: Dieser Umkehr, dass ich immer zu mir komme und das Schuld bei mir suche, wo ja eigentlich der andere Partner einfach irrationall verrückte Sachen macht.

00:28:03: Die nichts mit meinem Verhalten zu tun haben oder nur per Refer.

00:28:06: Das ist das was einen verrückt macht weil du versuchst irgendwie direktiv zu spielen bei dir und findest nichts, weil du hast nichts getan geändert oder sonstiges.

00:28:14: Und ich finde einer der schlimmsten Situationen wo das passiert ist im Bett.

00:28:19: Ich weiß nicht, ob dir das so widerfahren ist.

00:28:20: Aber der Sex ist normalerweise mit einem Nazisten am Anfang unglaublich toll und sehr befriedigend weil die ja wie ... Die haben ja Antennen wo sie alles lesen was du brauchst und dir wünscht und die lesen das Und spiegeln das Ja?

00:28:35: Am Anfang ist der Sex unfassbar und sie sagen dir wie toll und schön und wunderbar du bist und der beste Sex ihres Lebens.

00:28:41: Du hast sowieso den besten Sex deines Lebens mit dieser Person.

00:28:44: Es ist unglaublich und intim und schön auch wild und was er sich fast alles wie romantisch.

00:28:49: Und dann auf einmal fangen diese Entwertungen auch im Bett an und dieses irrationale Verhalten, und auf einmal will er nicht.

00:28:54: Dann will er schon aber anders!

00:28:56: Auf einmal ist das was du immer gemacht hast, komisch oder taugt ihm nicht mehr.

00:29:00: Das ist auch ganz furchtbar, weil es macht das zermürbt... Noch mal den Selbstwert.

00:29:05: Du bist schon so cheater, ich wünschte die Leute.

00:29:07: Ich krieg eine Gänsehaut gerade.

00:29:09: Ja,

00:29:09: herzähl, erzähle...

00:29:13: Also das was mir wirklich auf passiert ist, dieses am Anfang so total übersexualisierte und dann stellen sie das von heute auf morgen ein?

00:29:26: Gut!

00:29:26: Das ist die krasse Variante aber die andere Variant ist diese Boundary

00:29:31: Die kenne ich auch.

00:29:33: Also plötzlich dieses, nee das möchte ich nicht mehr weil... Ich kann mit dem Geruch irgendwie nicht so gut umgehen oder... Aber von einem Tag auf den anderen und du stehst und denkst

00:29:44: so... Was hab' ich gestern gegessen?

00:29:50: Ja es ist schrecklich!

00:29:51: Und auch wichtig für die die zuhören.

00:29:54: also wenn Wenn du grundsätzlich eher die schüchterne Person bist oder nicht so wilder in der Beziehung am Anfang, findet er das extrem süß.

00:30:05: Boah!

00:30:06: Du bist meine Unabfahrer und ich liebe, dass er sich dir was zeigen kann.

00:30:08: Natürlich bin das so sexy an dir, dass du rein bist, so toll, bla-bla-bla kommt da mit der Masche her.

00:30:13: Und dann auf einmal ja du bist so langweilig, komm meine Ex hat es immer geil gemacht und warum gibst du mir nicht den tollen Blowjob wie sie, ba-ba-ba?

00:30:21: Und entwertet dich dafür, dass quasi zu Brüder bist und langweillig?

00:30:24: Das ist die eine Variante.

00:30:26: Die andere Variante ist, wenn du eine wilde erfahrene Whatever Sex Girl, den für ihn am Anfang warst und er hat das geliebt und so toll gefunden und was das ich weiß dann dreht das um und auf einmal bist du die... Ich weiss nicht wo wir sagen können ja?

00:30:40: Und auf einmal bis du das letzen und die Schlampe die er nicht will und du bist so dreckig.

00:30:43: und überhaupt warum hast du so viel Erfahrung?

00:30:45: und es findet er furchtbar und er hätte lieber eine reine Frau.

00:30:48: Also was ich damit sagen will is' Du kannst es nicht gewinnen!

00:30:52: Es liegt nicht an dir und an deiner Sexualität, an deine Erfahrungen.

00:30:56: Und genau das Sexthema ist jetzt nur ein Beispiel.

00:31:01: Aber ich finde, dass Spiegel die Beziehungs-Geschebene sehr gut, weil es natürlich eine sehr vulnerable Intime Geschichte oder die intimste Geschichte, die einander in der Romantik hält.

00:31:11: Da ist es am ... fast am allerverletzendsten!

00:31:14: Weil das trifft halt wirklich den Kern wo du dich verbunden fühlst und geliebt füllst oder eben auch nicht

00:31:21: Und auch begehrt fühlst du.

00:31:22: Es hat ja ganz dann viel damit ... Frauen bringe häufig ein großes Thema Scham und Körper mit, jetzt

00:31:30: hab ich Gänse

00:31:31: auch.

00:31:32: Ja wirklich?

00:31:33: Du hast zugenommen.

00:31:34: oder wenn du schwanger bist, ich will nicht mit dir Sex haben, es ist grauslich oder keine Ahnung, die habe ich dir gefärbt, schau dir deine Sterne Wurzeln an, sind grau, whatever.

00:31:44: Cellulite, Bosen zu klein, zu groß, sie werden was finden.

00:31:50: it will mess with your mind.

00:31:52: Und weißt du, das Schlimmste ist diese Dinge die bleiben lange lange lange über Partner hinaus.

00:32:01: Denkst du dir dann denkt der dass gleiche wie der ex was er dir gesagt hat schreckliches weiß so und denkst es vielleicht über dich.

00:32:07: und Das ist so schlimm und so verletzend.

00:32:10: und ja Ja

00:32:15: Ich würde trotzdem gerne Alina, weil diese Beispiele die wir jetzt bringen sind ja sehr massiv.

00:32:19: Aber nach meiner Erfahrung können diese auch Entwertungen oder auch für Chaos sorgen in noch viel subtileren Formen daherkommen.

00:32:28: also ich teile vielleicht gerne nochmal eine Geschichte mit einem Partner.

00:32:33: der ist morgens aufgewacht und dann war er total sweet und ganz gut drauf und ganz leicht und in einer guten Stimmung geht ins Badezimmer kommt zurück und ist ein anderer Mensch.

00:32:45: Oh ja,

00:32:46: ich hatte das mit dem, den ich im

00:32:48: Buch beschreibe tagtäglich!

00:32:50: Ein

00:32:50: anderer Mensch... Und was er dann macht, ist alles in Ordnung mit dir?

00:32:56: Also er fragt mich ob mir alles in ordnung ist.

00:32:59: Natürlich du bist schuld.

00:33:01: Und ich war aber zu diesem Zeitpunkt thanks god schon so stabil dass Ich gesagt habe Den Schuh ziehe ich mir nicht an.

00:33:11: Ich bin

00:33:11: immer

00:33:11: noch derselbe Mensch, du kommst aus Simbad und bist völlig verändert.

00:33:16: Don't fucking gaslight me!

00:33:18: Und?

00:33:19: Hat nichts gebracht natürlich.

00:33:21: Ja

00:33:22: ich wurde irgendwann discarded.

00:33:24: Ja klar next level ja.

00:33:26: Ist wie Mario spielen so tütüt.

00:33:28: Ja nein Spaß also absolut.

00:33:30: Nein also gut dass du das... Did you bring it up?

00:33:36: Gut, dass du das ansprichst.

00:33:37: Auf den T-Springs!

00:33:39: Ja danke, gut dass du es ansprächst weil wichtig.

00:33:43: Das ist natürlich... Grundsätzlich normalerweise ist das der Anfang.

00:33:45: Genau das habe ich gesagt so Anfang vom Ende her.

00:33:47: Da fangen sie mit ganz leichten subtilen Entwertungen oder subtilen komischen Dingen an.

00:33:52: und dieses Heißkalt fangt ja jetzt nicht an, dass der drei Wochen nicht mit dir spricht.

00:33:57: Ganz klauendig Stonewall sondern ebenso wie du sagst ganz sucht Tweaks.

00:34:02: Und ich finde der Klassiker heutzutage, zwanzig sechsundzwanzig und letzten fünf Jahre vielleicht ist dieses am Anfang schicken sie die ungefähr siebenhundert WhatsApps am Tag und das wird drastisch eingestellt ja?

00:34:16: Und dann bist du so hey warum habe ich keine fünfhundert Whatsapp's?

00:34:19: ja also wie eine verrückte schon diese Frage per se aber das ist ja etwas anders an dass du dich gewöhnt hast jetzt irgendwie drei Wochen, sechs Wochen oder fünf Monate einen Überschuss an Liebe durch Nachrichten und dann auf einmal hört das auf so.

00:34:34: Und dann willst du das weiter haben, weil das ja normal war?

00:34:37: Und dann kommt die Frage hey was ist mit dir?

00:34:39: ich hatte einfach ein schwieriges Meeting oder mein Dienst war mühsam oder hey die Kinder sind schwierig.

00:34:44: Was ist mit ihr?

00:34:45: seien nicht so anhänglich.

00:34:46: Das ist auch schon eine Minientwertung.

00:34:49: Weil ja objektiv wenn Du vor gesagt hast in der Parttherapie Wenn Du das bei der Part Therapie bringst würde die Therapeute sagen naja vielleicht sind sieben hundert Nachricht nicht sehr gesund.

00:34:57: eh so smart aber Und auf einmal ist es weg und es geht nicht um gesund oder nicht gesund.

00:35:05: Um das zu bewerten, sondern es geht um das was du gehabt hast und er nimmt dir weg.

00:35:10: Wurscht was das war!

00:35:12: Und dann gibt er dir nur so eben dieses... Da kommt das Wort Breadcrumbs her diese Brotkrümmelchen an Zuneigung wieder Und du denkst Gott sei Dank habe ich das und heilst dich da an denen fest, weil du schon verhungert bist emotional.

00:35:26: Weil er dir das alles schon weggenommen hat an was du dich schon gewohnt hattest.

00:35:30: Das ist dieser Kreislauf eben diese subtile Rückzug, subtile Entwertungen, subtiele Dinge.

00:35:36: Er verändert einfach das Verhalten und macht diese intermittierende Bestärkung also dieses Heißkalt Lieb und böse, so fängt das an.

00:35:46: Es fängt nicht krass an weil sonst wäre es irgendwie zu krass und dann würden alle sagen oh Gott der ist crazy gay sondern eben langsam um dich verrückt zu machen, um dich zu verwirren.

00:35:59: Du viel geredet sorry.

00:36:00: Wir

00:36:00: sitzen überhaupt in der Dopamin Cortisol achterbahn.

00:36:05: Genau!

00:36:06: Das ist das Trauma Bonding

00:36:08: Und das ist die Sucht auch ne?

00:36:10: Und das ist die Sucht, weil dieses Rauf und runter und diese Achterbahn macht extrem süchtig.

00:36:16: Ist auch etwas was dich sehr beschäftigt dass du für andere Dinge kaum Zeit hast und wenn das dann auf einmal weg ist hast du wahnsinnig viel Zeit um dich damit zu beschäftigen.

00:36:25: ich nenne es auf englisch der Beut also diese Lehre warum sich das auf einmal so falsch anfühlt.

00:36:31: anstatt friedlich Anstatt angenehm, anstatt endlich die Ruhe eingekehrt.

00:36:38: Das wirst du leider nicht spüren am Anfang, sondern am Anfang wird sich diese Ruhe und dieser Frieden schrecklich anfühlen wie Lehre weil etwas fehlt und weil dieses, dieses Dopamin-Oxytocin Serotonin wäre Ware im Gehirn eben süchtig macht.

00:36:55: Und ich sage immer es gibt keine stärkere Droge als einen anderen Menschen.

00:36:59: Wissen Nazis was sie tun?

00:37:02: Ich sag ja Also Ja Ich werde das oft gefragt.

00:37:07: Die Antworten sind unterschiedlich, meiner Meinung nach ja und weil sie halt empathielos sind.

00:37:14: Sie haben Momente wo kurz sozusagen wo du glaubst, es schießt ihnen das Gefühl und der Verstand ein.

00:37:22: Und ich wette, du kennst diese Momente, wo's ihnen auch Leid tut?

00:37:26: In dem Moment tut es ihnen Leid für ungefähr fünf Sekunden – sie sagen dir das

00:37:30: usw.,

00:37:31: auf Englisch nennen wir das auch Elegantiers.

00:37:33: weil in Wirklichkeit tun Sie sich selber Leid, weil sie da verstehen was sie tun.

00:37:38: Hundert Prozent!

00:37:39: Und in diesem ... Oh Gott, ich mach das immer an meinen Beziehungen.

00:37:44: Es tut mir so leid.

00:37:45: In Wirklichkeit tun sie sich selber Leid, weil sie verstehen, dass sie das Gute im Leben wegstoßen.

00:37:51: Ja?

00:37:52: Das haben Sie in der Sekunde so präsent.

00:37:55: Das tut ihnen wahnsinnig weh und dieser Schmerz nimmst du als, oh Gott, er hat verstanden!

00:37:59: Ich bin so... Und vor allem er hat Verstanden, wenn ich noch mehr liebe, dann weiß er, dass es doch gut ist.

00:38:09: vergisst das alles, das geht leider nicht.

00:38:11: Er hat dieses wahnsinnige Loch und das kannst du nicht auffüllen.

00:38:14: Das können ... Du kannst es nicht put machen!

00:38:17: Und ja nur da haben sie Mitleid aber nur mit sich auch wenn's so wirkt.

00:38:21: Hundert

00:38:22: Prozent.

00:38:23: Ja?

00:38:23: Also sonst kippen Sie wieder raus und das ist jetzt wieder scheißig an.

00:38:26: Sie machen weiter wie vorher.

00:38:27: Hunderte

00:38:29: Prozent.

00:38:30: ich hatte genau diese Situation und dann sagte mir eine Freundin erweint die ganze Zeit und habe gesagt ihr habt erweind um sich.

00:38:36: Er weint nicht um mich oder die Beziehung, er weint einfach um sich, sagt mit mir gar nichts zu tun.

00:38:40: Er

00:38:40: tut es leid auf Englisch heißt Elegated Tears.

00:38:42: ich weiß nicht wie du das auch Deutsch hast ja Ich weiß noch nicht warum.

00:38:45: Elegate Tears.

00:38:47: Warum gehen wir...ich meine da sind wir bei der Brücke zum Heroin und bei der brücke zur Sucht.

00:38:52: Warum gehen immer wieder zurück?

00:38:57: Also ich glaube mal wirklich mehrere Gründe dass eines eben dieser Void also diese stille Ruhe, leere die wir nicht aushalten.

00:39:06: Also dass wir das sozusagen wieder diesen Kick wollen und das kommt... Das stammt aus der Geschichte, dass du mit dieser Person wahrscheinlich das schönste Heide des Lebens hattest Und dich so geliebt gefüllt hast wie noch nie und sich das so nach endlich ankommen angefüllt hat in deinem Herzen dass du das nicht loslassen möchtest und, dass du nicht wahrhaben willst.

00:39:32: Und da ist die Kognitivitisonanz auch.

00:39:33: was vorgeschlagen, dass das nicht real war oder konstruiert war.

00:39:38: Sagen wir konstruieren weil es war schon real für dich aber nicht für beide ja?

00:39:43: Und dass das Du möchtes da wieder hin und das ist so schrecklich das Los zu lassen Die Idee dass es das nicht gibt Oder dass mit dem nicht gab dass es nicht echt war nicht haltbar ist, wie auch immer du das benennen möchtest.

00:39:58: Aber dass du da einfach das loslassen möchtes und das is so ein Schmerz es tut so schrecklich weh weil Du in diesen tiefen Abgrund stürzt.

00:40:06: vielleicht werde ich nie glücklich vielleicht werde Ich nie dieses Zuhause finden Vielleicht werde ich immer alleine bleiben ja oder werden immer wieder diese Idioten Daten zum Beispiel was auch immer was auch Immer du dir dafür eine Geschichte erzählst.

00:40:18: Ich bin wertlos wenn ich nicht in einer Beziehung Bin.

00:40:20: Was?

00:40:20: Da gibt's mehrere So innere Dialoge aber Es ist, glaube ich das.

00:40:26: Das sind die zwei Main-Things.

00:40:28: Hast du irgendwas dazu zu sagen?

00:40:32: Vielleicht gibt es noch ein paar Sachen, die ich gerade nicht denke.

00:40:34: Also

00:40:37: so ... Ich würde auch sagen, dass diese Fantasie, der man hinterherläuft und dieses, also das hat sich zumindest bei mir immer wiederholt...

00:40:47: Ich kann

00:40:47: ihn gesund lieben!

00:40:49: Also wenn ich ... Ich hab zum Beispiel, das habe ich im Gespräch mit Pablo Hagemeier erzählt.

00:40:53: Die fühle mich ganz sicher.

00:40:55: Aber ich hab irgendwann festgestellt und es war ein Learning für mich, mir war das nicht klar... Auch da gibt's im Englischen einen super Begriff dafür nämlich Es gibt diese Enablers häufig um nazistische Personen drum herum also die, die den Nazismus ermöglichen sag' ich jetzt mal Und zu denen gehörte auch in der Beziehung.

00:41:17: Das heißt, ich dachte Wenn ich quasi diesen wütenden kleinen Kind in meinem Gegenüber... Rundbestimmtschen?

00:41:26: Genau, wenn ich dem nur besonders liebevoll und nachsichtig begegne.

00:41:32: Ehrlich gesagt in Klammern wie eine Mutter, Klammer zu oder wie eine Therapeutin, Krammer zu Dann findet dieser kleine Junge in meinem Gegenüber, weil ich habe genau wie du sehr deutlich und klar gesehen mit wem oder was ich es zu tun hatte.

00:41:47: Der große Unterschied war, es hat mich nicht mehr destabilisiert.

00:41:51: Ich dachte wirklich, ich könnte das händen so.

00:41:54: Oh!

00:41:55: Ja ja... Und was ich aber total unterschätzt hatte und deswegen möchte ich das hier so gerne teilen ...durch diese einfühlsame Art und dieses Hey, egal mit was du kommst.

00:42:13: Ich bin hier!

00:42:16: I got your back so?

00:42:18: Da habe ich dem Narzissmus im Gegenüber

00:42:25: Tür-und

00:42:26: Tor geöffnet... Immer krasser!

00:42:29: Und das konnte ich sehr gut beobachten.

00:42:32: Also diese subtilen Entwertungen, die da spät angefangen haben, wurden dann schon auch deutlich lauter.

00:42:40: Ja genau und das ist ganz wichtig also dass es auch natürlich im Buch.

00:42:46: aber dieses wenn du versuchst ihn aus seinem Vorher zu reißen verbrennst du ja hundert Prozent leider was seine Eltern kreiert hatten oder ihre, du kannst es nicht gut lieben.

00:43:03: Das geht nicht!

00:43:04: Das können nur die sich selbst ... können sich heilen und das wollen sie zu neunundneinzig Prozent nicht.

00:43:11: Sich dem stellen können Sie nicht schaffen Sie nicht weil die Wunde zu groß ist aber jemand andere kann es nicht.

00:43:17: Und der Preis den Du zahlst ist dein inneres Kind.

00:43:20: also Es ist wirklich Leben für Leben.

00:43:24: Und wenn du versuchst, so wie du sagst den quasi so zu lieben dass er es endlich einseht und das ist so schmerzhaft weil Du als empathiefähige Person siehst seinen Schmerz.

00:43:37: Du siehst ihn, du erkennst ihn!

00:43:38: Und das ist das schlimmste.

00:43:39: und deswegen sage ich auch immer die Leute sagen ja Nazisten nehmen sich nur so dependente also abhängig schwache Personen überhaupt nicht wahr.

00:43:48: im Gegenteil sie nehmen sich starke Tolle Meistens gut aussehende Partner, warum?

00:43:55: Weil die wollen ja dieses Armkandy.

00:43:57: Sie wollen sich quasi erhöhen durch dich.

00:44:00: Ja sie wollen was Repräsentatives haben zum Herzeigen.

00:44:03: dann bin ich ja noch mehr wert wenn ich so eine tolle Partner an meiner Seite habe und den will ich zerstören das macht Spaß Den will ich aussorgen nicht einen eh schon schwachen.

00:44:13: Das ist ja nicht lustig es ist ja überhaupt kein challenge.

00:44:16: also dass Es auch ganz wichtig und das schlimme ist Ohne jetzt irgendwie auch ganz zu klingen oder den meisten Menschen die viel erlebt haben, die gut gebildet sind.

00:44:26: Die sind natürlich empathiefoller weil sie mehr Verständnis aufbringen für das Gegenüber.

00:44:32: Die können besser zu und sich besser einfühlen.

00:44:34: Vorsicht aber in diesen Beziehungen.

00:44:36: genau das was du gesagt hast ist eigentlich eine Gefahr.

00:44:38: Das ist ein etwas Negatives wenn du das aufbringst je mehr du überlogisierst, also überlogisch etwas versuchst zu durchdenken.

00:44:47: Aha ja gut!

00:44:48: Also wenn ich den jetzt genug liebe dann versteht er endlich dass es vielleicht eh wert ist und das muss seine Mutter...blablabla Dann wird das alles.

00:44:54: Nein weil dieses je mehr Du versucht dogik aus der Verrücktheit zu machen, desto mehr verbrennest Du Ja?

00:45:01: Also genau da ist sozusagen das Gegenteil hilfreicher Wenn das Sinn macht was ich da gerade gesagt habe.

00:45:07: also so Wirig sehr schwierig.

00:45:12: Du

00:45:12: willst das als intelligente Frau nicht wahrhaben, dass du in diesem Kreislauch steckst und nicht rauskommst.

00:45:19: Und die Frage, die man sich stellen muss – weil man ist immer so wie du beim anderen!

00:45:23: Man isst die ganze Zeit beim Nazist.

00:45:26: Warum verwahrlost du dein inneres Kind?

00:45:29: um etwas beim anderen gutzumachen, schau mal in dich selber rein Katja und mach mal lieb mal Dich so sehr.

00:45:35: Liebt Dich gesund weißt du?

00:45:37: Und Alina liebt DICH gesund!

00:45:39: Und jeder der hier zuhört hört auf diesen Nazisten zu lieben, versuch diese Liebe dir selber zu geben und frag dich warum fällt mir das so verdammt schwer?

00:45:46: Warum finde ich dass ich es nicht wert bin?

00:45:48: und dieser Idiot schon weißt

00:45:50: Du?!

00:45:51: Super, ja.

00:45:52: Ausrufezeichen sehr schön!

00:45:54: Das ist ein großartiger Satz.

00:45:55: also warum lassen wir unser eigenes inneres Kind so verwahrlosen?

00:45:59: Jetzt könnten wir noch das nächste Thema Bindungstrauma aufmachen und warum wir uns um den anderen drehen aber da wird wahrscheinlich eine eigene Podcast-Folge.

00:46:06: Lass es doch gerne weil jetzt hast du eine wunderbare Brücke geschlagen tatsächlich

00:46:11: auch

00:46:12: als klein Appetizer auf dein Buch den Menschen an die Hand.

00:46:21: Was braucht es, um sich aus solchen Dynamiken und Konstrukten zu befreien?

00:46:30: Meine absolute Nummer eines Regeln – und die habe nicht ich erfunden!

00:46:33: Ich hab am Buch gelesen, das heißt Psychopath Free.

00:46:35: Das hat mich damals gerettet vor.

00:46:37: Ich will gleich aufschreiben.

00:46:39: Extrem gut….

00:46:42: Und der hat das so gut beschrieben und ich habe es quasi mitgenommen nach This is number one.

00:46:46: Absoluten Nummer eins Regel, no contact.

00:46:51: Also damals, vor zehnzig Jahren hieß das Los in den Hohe, also vergiss es ja aber heute heißt das viel mehr.

00:46:58: Heute ist das viel schwieriger umzusetzen und das ist leider dank Social Media Kein Social Media Stocking, kein Online irgendwas anschauen.

00:47:07: Kein überall blockieren.

00:47:10: Logischerweise keinen Kontakt nicht treffen aber auch nirgends hingehen wo die sein könnten.

00:47:14: und das Wichtigste und das vergessen so viele mit allen Menschen die auch nur irgendeinen Anhaltspunkt mit diesen Narzisten haben egal ob dass jetzt seine Freunde sind deine Freundin mögen oder die Tante dien ja einmal im Monat zum Essen kommen.

00:47:27: Egal!

00:47:28: Müssen alle raus ist in deinem Leben konsequent.

00:47:32: und dieses absolute zero-zero Contact ist super schwierig, weil du ja innerlich stirbst für Informationen von diesen Menschen.

00:47:41: Und unbedingt was wissen willst und dieser Masochismus so im Gang ist.

00:47:45: Das dauert ein paar Wochen bis sich das ausschaltet.

00:47:48: Monate wenn es mehr.

00:47:50: also no contact rule number one da gibt's überhaupt kein Wenn und aber wenn Du das nicht machst vergesst es und ich Ich nutze immer den gleichen Metapher, weil ich finde den gut ist.

00:47:59: Ich sage immer kontaminiertes Wasser!

00:48:01: Du schwimmst in diesen Pool voller Gift.

00:48:05: Das ganze Gift muss raus, das ganze Wasser muss raus einmal durch die Spüle und dann muss frisches Wasser rein.

00:48:10: So jetzt schwimmts in frischem Wasser.

00:48:13: Na ja,

00:48:15: machst du dir einen Weg ins Profil und schaust nach was er tut.

00:48:18: Und siehst seinen neuen Prost mit seiner Freundin wo er sechs Monate feiert aber ihr seid seit drei Monaten auseinander.

00:48:24: zum Beispiel oder irgendetwas krasses.

00:48:27: Du stirbst?

00:48:28: Was hast du gemacht?

00:48:28: Du hast wieder dieses Gift in deinem Wasser gegeben auch wenn das nur einmal ein kurzes Schauen war.

00:48:33: Oder dein bester Freund?

00:48:35: Ja ich war gestern im Club und habe gesehen Er hat so gut ausgeschaut.

00:48:37: Was warum hat der gut aus geschaut?

00:48:39: Ich sitze zu Hause und heul mich zu tun Solche Sachen Alles gibt.

00:48:43: Also das heißt, dann bist du wieder bei null und ich sag immer, du startest wieder bei Tag Null?

00:48:48: Das ist ganz wichtig!

00:48:49: D.h.,

00:48:49: du haut dich nur zurück.

00:48:51: Number one.

00:48:52: Number two Ich bin biased als Therapeutin.

00:48:55: Ich finde es extrem wichtig zu journaln also so deine Gedanken rauszubekommen ob das jetzt schreiben is oder Ob das malen ist oder ob das Weiß nicht.

00:49:04: Dinge werfen egal was du tust irgendwas körperliches.

00:49:07: Es muss heraus in den Wald schreien was auch immer.

00:49:10: extrem an Sport keine Ahnung Bitte gesunde Dinge.

00:49:14: Also nicht promisquite, Drogenalkohol.

00:49:17: das ist nicht so ideal.

00:49:18: aber natürlich versteh ich es wenn wir's viele machen oder so.

00:49:20: Aber was ich da erfunden hab actually Ich zeig dir das Ist a Toxic Breakup Journal Und in thirty-fünf Tagen sprich fünf Wochen fragt sich jeden Tag hat also ich liebe Gedichte und ich liebe Quotes ja also sowas immer einen quote Und dann, also du siehst hier nichts.

00:49:39: Egal und ein Gedicht!

00:49:40: Dann hast Du immer eine Frage zu diesem Tag.

00:49:44: Diese Fragen dienen dazu nicht, dass Du noch mal alles denken musst sondern, dass du auch erstmal Dein Schmerz durchgehst, da mal durchdenkst.

00:49:52: das logische Durcharbeit ist aber auch deinen Anteil an dieser Beziehung, weil den haben wir alle deinen Anteil an der Toxizität und so weiter.

00:50:00: Und damit meint Alina nicht schuld übrigens?

00:50:03: Ich möchte das ihr... Damit meint sie nicht schult!

00:50:05: Wenn wir über Anteil sprechen dann heißt es einfach nur wie kann ich die Verantwortung übernehmen um mich in Zukunft vor so etwas zu schützen?

00:50:14: also was hat es vielleicht mit meiner Biografie zu tun mit meinen Prägungen?

00:50:17: blablibblum aber ist

00:50:18: ja nicht schul

00:50:20: zu tun.

00:50:21: Ich hab schon Christina Diamantes im Ohr, die mich anschreit.

00:50:25: Es ist nicht victim-blaming!

00:50:27: Es geht nicht um Schulden.

00:50:29: Und es sind auch schöne Fragen... Also nicht nur alles, es geht nicht eben um ihn.

00:50:32: Es geht am Anfang natürlich um den Partner und dann immer mehr nur um dich.

00:50:35: Und das ich finde, ich schwöre, ich weiß es ist meins und so, es klingt jetzt irgendwie ding, aber ich habe sogar nach meinen Breakups gemacht, mein eigenes Journal.

00:50:43: Mir hat's geholfen.

00:50:44: also schaut euch solche an und entscheidet selber.

00:50:46: Aber so, also reflektieren wenn du religiös bist Bitte, wenn du oder machen Retreat.

00:50:54: Oder Wenn Du Yoga liebst machen was auch immer tut ihr was Gutes.

00:50:58: also so schau auf dich.

00:51:00: und Immer wenn es Dich und das tut Es?

00:51:02: Vierundzwanzig sieben am Anfang zu ihm zieht oder zu ihr zieht im Gedanken Versucht diesen Gedanken zu stoppen sowas was keine Ahnung.

00:51:11: Warum geht's ihm gerade gut?

00:51:13: Stopp

00:51:14: Ich denke an ihn, frag ich mich.

00:51:16: Warum geht's mir gerade gut?

00:51:17: Oder warum geht es mir gerade schlecht

00:51:18: logischerweise?".

00:51:20: Was ist das?

00:51:20: Was will ich da?

00:51:21: Warum will ich dahin, wenn ich weiß, dass die Quelle meines Schmerzes ist?

00:51:26: Da kann ich nicht heilen!

00:51:28: Das macht mich nur noch mehr kaputt.

00:51:29: Also so... Genau und wichtig eine Person mindestens, die an deiner Seite ist, was ich vorhin gesagt habe, Konstante gesunde Routine also die Dinge, Stabilität geben.

00:51:43: Und ich möchte dazu sagen, dass ich weiß das die ersten Tage und ist auch okay wenn es ein zwei Wochen dauert du einfach nicht funktional bist und dass das ok ist.

00:51:53: nehmt ihr da frei und gibt dir diese Zeit und lasst die Gefühle zu.

00:51:58: Da habe ich auch im Buch das steht, finde ich das wichtigste ist diese Gefühler die alle da sind.

00:52:04: Gut!

00:52:06: Diese Selbsthass auch.

00:52:07: Auch das Alle diese negativen Unteranführungszeichen, Gefühle die wir nicht haben wollen.

00:52:13: Die müssen wir erlauben und zulassen und spüren damit sie durch den Körper durchkönnen und raus können Und erst dann können wir heilen und frei sein.

00:52:25: Also wenn ich versuche das gar nicht zu spülen und ihn nicht zuzulassen werde ich scheitern weil ich werde es einfach runterschlucken.

00:52:32: Es wird irgendwann als Tumor nachwachsen ja?

00:52:34: Es wird einfach trotzdem kommen so oder so Oder du wirst krank.

00:52:39: Du kriegst dann eine Schuppenflechte, was auch immer.

00:52:42: Die werden die Haare ausfallen... Also du kannst sie nicht niemals diesen Gefühlen stellen und ich sag da immer laz' sie ein Und heißt sie willkommen.

00:52:53: Da gibt's dazu in meinem Buch einen Ding das heißt Pain Hour.

00:52:55: Wenn es euch interessiert schaut sich das an.

00:52:57: Das ist echt schön Also wichtig.

00:53:00: ja Ja, wir haben die... Ich werde dem so emotional hören nicht aufzureden.

00:53:05: Nein, alles ist ... du ich klebe an deinen Lippen und das ist ja ... bei mir rattet dann die ganze Zeit auch im Hintergrund schlage ich natürlich auch Brücken zu meiner eigenen Biografie und Erfahrungen und so ist ja klar und läuft es dann in Gedanken durch Und fühlte mich natürlich auch sehr ertappt bei deinem Nicht-Stalken und alle Kontakte.

00:53:25: Was ich tatsächlich auch, was ich nach der letzten Erfahrung tatsächlich gemacht habe für ungefähr neun Monate ... Danach bin ich in das Gespräch gegangen mit den Menschen.

00:53:36: Ich musste den Kontakt zu dir abbrechen!

00:53:41: Es hat mich einfach so aufgewühlt... Du bist so verknüpft für mich mit dieser Person.

00:53:48: dir persönlich zu tun.

00:53:50: Also ich hab dich nicht ge-ghostet, weil du blöd

00:53:51: bist.".

00:53:53: Verknüpft ist das richtige Wort und wenn du es schaffst kannst du's auch am Anfang sagen.

00:53:58: Du kannst sagen auch zu Ich mag dich aber ich versuche von dieser Beziehung zu heilen.

00:54:02: Du bist verknüpfft mit ihr hat nichts gegen dich nichts.

00:54:05: Aber wenn du mich respektest bitte verstehe dass ich verschwinde.

00:54:07: jetzt mal ein paar Monate Jahre war es auch immer I'll come back when i'm ready Und die Personen die das nicht sofort respektieren und verstehen contaminated Raus.

00:54:19: Könnten Flying Monkeys werden?

00:54:22: Yes!

00:54:23: Und das ist ein guter, wie sagt man weizen vom Spray-Trennen Übung.

00:54:28: ja.

00:54:29: also es fühlt sich so Marie Kondo Kasten ausräumen mäßig an wenn du diese Kontakte löst auch am Ende.

00:54:37: Ich frage deswegen, weil wir natürlich auch – also früher hätte ich das so sofort gemacht.

00:54:42: Heute mache ich das nicht mehr.

00:54:44: Ich glaube immer noch, dass viele Menschen unterschätzen was eine Beziehungserfahrung mit ihnen macht und was es in Wahrheit für eine Heilungszeit braucht und dass sich überhaupt nicht empfiehlt wenn man sich daraus befreit hat sofort die Tinder App zu öffnen Und zu glauben und zu hoffen, ich suche mir einfach jemand anders.

00:55:03: So mit dem wird es alles fluffig weil nach meiner Erfahrung also begegnet uns immer wieder das Gleiche nur in anderer Verpackung und häufig wird es auch eher von Partner zu Partner schlimmer

00:55:14: Ja?

00:55:14: Und warum ist das?

00:55:16: Weil du ... man zieht nicht das an was man will Man zieht das an, was man noch nicht geheilt hat.

00:55:21: Das ist leider so Weil du das Leben bringst dir immer wieder Und wenn du ein Glück hast, vielleicht ist es dein Partner nicht.

00:55:28: Dann ist das deine Schwiegermutter ja?

00:55:30: Dann ist die der Hyponazist, Psychopathe!

00:55:33: Also es bringt es dir immer wieder und schaut und hast du den Elektion schon gelernt.

00:55:40: Ob du noch mal einsteigst in die Achterbahn oder nicht, ist dir überlassen.

00:55:43: aber so wie du sagst dann wieder Tinder öffnen.

00:55:46: Ist gut und schön, aber du hast dir den Rucksack selber mit.

00:55:48: Du hast er dich mit und genau darum geht's in diesem Journal jetzt bei mir oder im Buch dass du auch deinen eben deinen deinen Anteil damit das dir nicht wieder passiert, anschaust und in der Therapie oder für dich selber mit diesen Übungen und diesen Dingen dich damit auseinandersetzt.

00:56:07: Genau das was du gesagt hast Herr!

00:56:09: Und wenn es wieder passiert dann seid gnädig mit euch?

00:56:12: Es kann einfach passieren.

00:56:14: so ist es und vielleicht ist man aber dann besser vorbereitet und findet schneller den Ausstieg.

00:56:19: Ich wollte sagen, aber trotzdem schnell raus.

00:56:21: Also nicht gnädig und nochmal machen fünf Jahre, sondern gnädigt!

00:56:24: Aber wir wissen die Richtung links raus, okay?

00:56:27: Exit.

00:56:29: Zwei Fragen habe ich noch zum Schluss an dich.

00:56:31: Erstens kennst du das aus deiner Geschichte, dass du oder dein Gehirn sich auch immer mal wieder um die Frage kreist?

00:56:39: Oder bin ich die Nanzistin?

00:56:41: Natürlich kenne ich das.

00:56:43: Ich kenne es von mir.

00:56:47: Bis heute!

00:56:48: Bin

00:56:48: ich vielleicht narzislich?

00:56:50: Nein, also ja um das ganz laut zu beantworten.

00:56:54: Hundertprozent.

00:56:57: Das Gute ist wenn du dir die Frage stellst bist du's nicht.

00:57:00: Danke.

00:57:01: Ich brauche mir gar keine Hilfe einsteigen.

00:57:03: Tut mir sehr gut.

00:57:04: Zweitens und ich glaube ich kenne die Antwort schon würde ein Mensch auf dem Spektrum sehr weit oben sich befindende narzistische Person dieses Gespräch anhören?

00:57:17: Puh, gute Frage.

00:57:18: Also ich glaube grundsätzlich mal eher uninteressant aber es gibt ja diesen Typen.

00:57:22: der hat dieses Buch geschrieben.

00:57:23: Ich bin der Nazis, bin auf Arschloch oder so.

00:57:25: Okay?

00:57:26: Ich habe keine Ahnung, ich hab das jetzt nur irgendwann gesehen.

00:57:29: also es gibt anscheinend die, die damit prallen und ich habe mittlerweile wahrscheinlich meinen Algorithmus auf Instagram.

00:57:35: auch kriege ich immer wieder diese so Typen die stolz drauf sehen, ich bin der Nazist weil das halt einfach Reviews und Likes bringt, keine Ahnung.

00:57:43: Also kann schon sein, dass das irgendeinen so übeltäter sich anhört um dann noch mehr Manipulations-Taktiken

00:57:51: zu...

00:57:52: Wie sagt man?

00:57:53: Erfinden.

00:57:55: Weil sie unsere Antworten hören ja also... Nein!

00:57:58: Honestly ich weiß es nicht.

00:57:59: Das ist eine gute Frage.

00:58:01: Müssten wir den Narzisten fragen wenn ihr zuhört kommentiert, folgt und scherts unseren Podcast.

00:58:08: erzählt jemand anders

00:58:11: oder so genau?

00:58:14: Ach, herrlich!

00:58:15: Also auch wenn wir jetzt viel gelacht haben in dieser Folge.

00:58:18: Wir beide nehmen das Thema sehr ernst weil wir es beide erfahren haben nicht nur als Betroffene sondern auch du als Therapeuten jeden Tag in deiner Praxis.

00:58:27: Auch ich habe im Coaching mit Klientinnen – muss ich hauptsächlich sagen – aber immer wieder damit zu tun.

00:58:34: Aber ich finde auch Humor ist eine starke Ressource ohne das Thema abzuschwächen.

00:58:42: Wenn ich auch über so Sachen in der Retrospective nach dem alles verarbeitet ist, auch mal lachen kann.

00:58:47: Dann nimmt es meinem Gegenüber auch immer ein bisschen den Schrecken und mir tut das auch ganz

00:58:51: gut.

00:58:52: Genau, wunderschön gesagt!

00:58:54: Also wie du sagst, es ist extrem ernst und überhaupt nicht lustig aber man... Ich glaube wir lachen am allermeisten bei uns selbst hier ja dass man sagt okay Es ist dann schon heftig wo man sich befindet in diesen Phasen.

00:59:11: Es ist sehr gut, wenn man nachher drüber lachen kann.

00:59:13: Teilweise ja.

00:59:15: Ich lache

00:59:15: aber auch aus Freude dass vorbei ist.

00:59:17: Genau absolut.

00:59:19: also ja hundert Prozent und ich freue mich wirklich also das ich mit diesem Buch hoffentlich wirklich viele Menschen erreiche mehr als die nur.

00:59:28: in meiner Praxis sind da wirklich auch praktische Tipps weil ich finde dieses nur Theorie und rüber theoretisieren das hilft niemanden weil dann ist es fast noch schlimmer du noch mehr diese Emotionen, wo du nicht weißt wohin damit.

00:59:41: Aber ich habe wirklich versucht alles was ich weiß und kann und da rein zu packen dass man wirklich rauskommt und das man das versteht und nachvollziehbar in so Step one, step two, step three einfachen Schritten einfachen.

00:59:55: Simpel aber nicht einfach.

00:59:56: ja okay schwierig, aber

00:59:57: nicht einfacher.

00:59:58: Ich sage mal

00:59:59: dritten erklär weil mein Wunsch wäre dass alle Nazisten alleine sind und wir alle nicht mehr ihre Falle tappen.

01:00:07: Das wär schön!

01:00:09: Ja, das wär schön.

01:00:10: Ach, das war ein wunderbarer Austausch mit dir!

01:00:12: Ich danke dir von Herzen...

01:00:14: ich danke dir!

01:00:15: ...doktor Alina Kastler.

01:00:17: ihr findet alle Links Alina und natürlich auf den Link zum Buch in den Show Notes unter dieser Folge.

01:00:22: bitte folgt er auf Instagram und wenn ihr aber TikTok seid folgt auch auf Tiktok und er freut euch an ihrem großartigen Content.

01:00:29: vielleicht begegnet wir uns eines Tages in Persona?

01:00:32: Das würde mich sehr freuen!

01:00:35: Danke dir vielmals.

01:00:37: Ich danke dir und ich danke euch ihr Lieben, dass ihr diesen Podcast hört.

01:00:41: Dass sie ihn teilt.

01:00:41: Sollte ihr die Folge bei YouTube angeschaut haben seid nicht irritiert.

01:00:44: meine Webcam hat sich wieder ausgeschaltet und hat auf die andere Webcam geschaltet.

01:00:48: Ich hoffe trotzdem es hat alles geklappt.

01:00:49: also wir hören uns in der nächsten Folge.

01:00:52: bitte bleibt bis dahin wie immer zuversichtlich gesund und stets

01:01:04: neugierig.