00:00:00: Das ist ja nur auch eine Symbolik, wie die Menschen leben laufen.

00:00:03: Wir müssen durch Krisen gehen und uns darüber entwickeln.

00:00:08: Und als Therapeut schaue ich mir das an!

00:00:10: Also sozusagen kuratierte Krisenerfahrungen, die meine Patienten dann haben – und ich lasse sie auch – durch die Krise gehen, aber ich bin da.

00:00:21: Get happy.

00:00:24: Bewusster leben.

00:00:25: Zufriedener sein von und mit Kathi Kleff

00:00:35: Und ich sage hallo ihr Lieben, schön dass ihr auch in dieser Folge wieder mit dabei seid.

00:00:39: Wie immer hoffe ich das es euch gut geht und dass ihr in diesem Moment an einem wohligen, an einem sicheren ja genau und an einem Mucke legen.

00:00:48: In der kommenden Stunde geht es einmal mehr um das Thema Narzissmus.

00:00:54: Es geht aber nicht nur um Narzismus, sondern auch um Psychopathie und sogenannte Chromobilitäten.

00:01:01: Welche Persönlichkeitsstile kommen denn zum Narzismus noch so dazu?

00:01:05: Wenn es wirklich wirklich schädlich wird oder auch wirklich gefährlich?

00:01:09: Und und darüber freue ich mich ganz besonders, es geht um die sogenannte dunkle Nacht der Seele.

00:01:14: Die Dark Knight of the Soul ein Begriff, der das erste Mal im sechzehnten Jahrhundert aufgetaucht ist.

00:01:20: dann hat Sege Jung ihn nochmal aufgegriffen und nun kommt unser aller Lieblingsnazismus-Doc um die Ecke und schreibt ausgerechnet mit diesem Titel sein neues Buch.

00:01:32: Der Patient, der mit der stille Sprache ein Psychiater erzählt Fallgeschichten aus der dunklen Nacht der Seele.

00:01:41: Ach wie freue ich mich!

00:01:42: Herzlich willkommen lieber Dr.

00:01:44: Pablo Hagemeier.

00:01:45: Hallo

00:01:46: Ich

00:01:47: bin total gerne hier bei dir und vielen Dank für die tolle Einladung.

00:01:53: Und ich ... Bin jetzt schon sehr neugierig was wir machen werden.

00:01:57: Ich auch

00:01:58: Herrlich!

00:01:59: Ich hab's auch dabei.

00:02:01: Ich halte es noch mal hier in die

00:02:02: Kamera.

00:02:04: Ah, herrlich!

00:02:05: Nein das ist toll hier zu sein mit dir wieder mal ein Podcastchen zu machen.

00:02:10: Ein Podcastchen?

00:02:11: Dieses Mal wieder in meiner persönlichen privaten Küche also Küchenpsychologie.

00:02:15: Wir

00:02:15: machen Küchen-Psychologie.

00:02:18: Die dunkle Nacht der Seele

00:02:20: Ja.

00:02:21: Ein Begriff, der mich schon lange, lange begleitet ... Nee, ich übertreibe ein bisschen.

00:02:26: Vor zwei, drei Jahren hab ich das erste Mal davon gehört in deinen ganz eigenen Worten, weil es eigentlich ein Begriff der viel in der psychospirituellen Szene benutzt wird?

00:02:35: Was ist die dunkle Nacht der Seele?

00:02:38: Die Dunklen Nacht der seele ist aus meiner Sicht einen Ort wo wir psychisch gequält sind nicht aus eigener Kraft so gut rauskommen.

00:02:53: Der lange anhält, zu lange und der mit den dunklen Seiten von uns zu tun hat die wir in uns verdrängen oder die gar nicht mit einem Leben in Verbindung bringen.

00:03:08: Die uns überraschen wie schwer sie sind und ja... Wie wir plötzlich dann hilfsbedürftig werden können, obwohl wir vielleicht völlig gesund bis dahin waren und plötzlich rüber gehen.

00:03:29: Eine Art Zusammenbruch?

00:03:32: Ich

00:03:33: glaube es hat von allem.

00:03:34: also ich glaube es ist von allem.

00:03:37: Zige Jung sagt das ist die dunkle Seite.

00:03:40: er hat dazu auch so symbolische Wörter benutzt und versucht damit sehr komplexe mehrschichtige Klaster an Symptomen, Erfahrungen und Erlebnissen.

00:03:54: Subjektiven Erlebnissen von Menschen zusammenzufassen.

00:03:59: Und deshalb ist da alles drin!

00:04:00: In der Nacht der Seele ist unser Schatten drin, unsere Depressionen drin, es ist unsere Selbstzerstörung drin, auch die Zerstörung anderer.

00:04:12: drin sind Zustände von emotionaler Kälte drin Aber auch emotionale Zustände, die völlig ungesteuert überzogen, überdreht.

00:04:27: Impulsiv sind ... Also alles was ja, was wir vielleicht als Abnormal dann doch irgendwie bezeichnen würden weil wir normalerweise ausgeglichen ruhig reflektiert.

00:04:41: zumindest gehen wir mal davon aus dass sie meisten so sind.

00:04:45: Ich hab mal die Theorie gehört dass es in Monungen noch zwei Möglichkeiten gibt, das ein Mensch oder das Leben wie auch immer diesen Prozess beherrscht.

00:04:55: Auf zwei Arten die Dunkelnacht der Seele einleiten kann, nämlich zum einen geschieht eine Serie von so genannten Life-Events also nicht nur eins sondern das nächste Ding und dann stirbt jemand und dann geht eine Beziehung kaputt und dann verliert man den Job, also eine Serie schwer wegen den Ereignissen.

00:05:17: Da hast du ja auch ein Buch schon darüber geschrieben über das Thema Selbstsabotage.

00:05:21: Wir inszenieren, und ich setze das hier ganz bewusst in Anführungsstriche weil das machen wir natürlich nicht extra noch nicht bewusst, wir inszeniren quasi unbewusst unseren eigenen ... Ja danke, unseren eigenen Shit!

00:05:35: Habe ich das richtig erfasst?

00:05:37: Ich finde es gut, also wir sind als Menschen, als Naturereignis.

00:05:42: Wir sind das Ergebnis einer Wechselwirkung zwischen dem eigenen Anteil und der Umwelt.

00:05:48: Und so beschreibst du es ja auch.

00:05:51: Da können die Einschläge wirklich kommen oder immer näherkommen.

00:05:55: Oder wir haben in uns etwas drin, was lebensgeschichtlich früh in uns eingeschlagen ist ... Oder wir sind durch ein genetisches Material ausgestattet sogar vielleicht transgenerational, so biografisch-historisch in uns.

00:06:14: Und da ist dieses Kollektive noch ein bisschen mit drin das kollektive Wissen und auch das Unbewusste irgendwie ausgestattet, dass es dann zu dieser Dunkelheit kommt in uns.

00:06:27: Das ist jetzt auch nur symbolisch an der Formulierung.

00:06:31: Ein Psychiater würde heute sagen Depression zum Beispiel oder Strukturell würde man dann sagen Persönlichkeitsstörung, die mit antagonistischen sehr schwierigen problematischen Verhaltensweisen beschreibbar wäre.

00:06:47: Aber ich finde wenn man das so narrativ und auch so mythologisch und so ein bisschen nahebarer macht für jeder Mann, weil was ist strukturelle?

00:06:56: Was ist Depressionen?

00:06:57: Dann ist es einen quälender Zustand aus dem wir nicht mehr rauskommen.

00:07:03: Alleine!

00:07:04: Und

00:07:06: das Gefühl haben nicht mehr rauszukommen.

00:07:08: Und selbst mit Hilfe auch nicht rauskommen, weil wir sie vielleicht ablehnen?

00:07:12: Weil wir eher denken zum Beispiel ich will nicht diese Diagnose haben ... Das würde in meinem Leben wirklich nicht gut aussehen und ich würde viele Probleme kriegen wenn ich diese Diagnose habe.

00:07:27: Da ist Hilfe da aber man lehnt sie ab!

00:07:29: Und das wäre dann das Gegenteil von die eigenen Schatten zu integrieren?

00:07:32: Ja,

00:07:33: man muss sich dem stellen.

00:07:35: und leider gibt es auch Krankheit wie eine warnafte Störung oder eine Schizophrenie, also Psychosen wo wir Gehirne haben die leider man könnte so ein bisschen sozusagen einen evolutionären Unfall sind.

00:07:50: Wir sind ja sehr intelligent!

00:07:52: Sie können ziemlich viel diese Kisten hier.

00:07:54: Emotional, wir können romane schreiben, tanzen und singen, Gesellschaften aufbauen oder zum Mond fliegen mit derselben Kiste her.

00:08:03: Aber weil die so hoch ausgebildet ist gibt es da auch Unfälle, also Fehlverknüpfungen.

00:08:08: Und dann entstehen Psychosen oder wahrnaffte Vorstellungen daraus Verschwörungsgedanken oder Misstrauen, Paranoia.

00:08:16: All das bringt uns in den Schatten.

00:08:17: Den sehen wir nur nicht, weil wir subjektiv wie eine narzistische Persönlichkeitsstörung Es passt zu einem so gut.

00:08:24: Das ist das persönliche Normal und das will man natürlich nicht verändern oder auch Nicht als Krankheit diagnostiziert bekommen.

00:08:32: Aber jemand der stimmen hört Jemand, der kein antrieb hat jemand der keine zukunft sieht für sich oder für andere Bleibt halt einfach allein oder einsam wird auch anders krank körperlich krank kümmert sich nicht um sich in dieser isolation kommt dann natürlich auch auf komische Gedanken.

00:08:56: Und wie helfen wir diesen Menschen?

00:08:58: Ein Psychiater würde vielleicht Tabletten verteilen oder ein Psychotherapeut Gespräche anbieten, aber wenn wir selber gar nicht merken dass wir in der Nacht sitzen Dann kommen wir auch nicht auf die Idee weil es unser normal ist.

00:09:13: und das finde ich so spannend.

00:09:15: Würdest du sagen also die dunkle nacht der Seele ist aber nicht automatisch pathologisch

00:09:21: Sie hat wie alles dimensionale Aspekte.

00:09:23: Ich würde sagen, es ist von bis.

00:09:26: Die dunkle Nacht der Seele ist ja ein Symbol noch mal.

00:09:29: Es ist ein großer Pot.

00:09:32: Wissenschaftlich kann man das jetzt nicht messen in dem Sinne außer dass man sagt... ...es ist ein subjektives Erleben indem ich als Mensch bin und das kann einen Ausmaß erreichen bis zum Katastrophal.

00:09:48: aber es kann auch dass man da ein bisschen sich einrichtet und klar kommt.

00:09:52: So am Grenzbereich, wenn man so will.

00:09:54: Da habe ich auch in der Einladung geschrieben, dass wir die Wächter der Nacht sind, die an der Grenze sind und gucken und noch Kontakt haben mit dem, was wir als normal oder alltäglich verstehen.

00:10:08: Aber es gibt dann doch jene, die rüberrutschen in diese Nacht wie auch immer die ist.

00:10:13: Das ist sehr vageformuliert weil das eben unser subjektives Erleben so ist.

00:10:19: in dieser subjektiven Welt.

00:10:22: Und je krasser das so ist, desto dunkler es zu finden ist.

00:10:28: In der spirituellen

00:10:29: Welt?

00:10:29: Wie ist das da?

00:10:30: Ich kenne mich gar nicht aus!

00:10:31: Da

00:10:31: wäre es der Tod des Egos.

00:10:33: Ah, das ist interessant...

00:10:36: Tatsächlich.

00:10:37: Es geht ja auf St John of the Cross zurück, im sechzehn Jahrhundert, den zitierst du auch in deinem Buch.

00:10:41: kurz und in der Spiribubble ist quasi die Dark Knight Of The Soul das Tod des Egos.

00:10:49: Das finde ich interessant weil das fände ich gerade als psychologisches Experiment also dass nicht mehr so wichtig zu nehmen eher ein evolutionärer Fortschritt für unsere Psyche.

00:11:01: Also ich find's auch ganz Es ist ja auch eine Chance.

00:11:07: Wenn man es überwinden kann, wenn ein die Nacht nicht verschluckt

00:11:11: ... Wenn es eine ist?

00:11:13: Vielleicht für den Narzisst wird es die Nacht sein und das ist der transformative Aspekt daran, auch ein heilsamer Weg zu sein.

00:11:22: Wenn wir jetzt sagen Killio Ego oder nehmen das ich nicht so wichtig dann müssen wir uns darüber einig sein was meinen wir mit dem Ich?

00:11:31: also welche Begriffe welche Symbole verbinden wir mit dem Ich.

00:11:35: Und nach Zeke Jung und auch nach der modernen Selbstpsychologie, nicht Psychologie ist das ich der Ort wo psychische Informationen ins Bewusstsein kommt und wir die mit uns verknüpfen.

00:11:49: Also es kommt eine Information in unser Bewusstsein Die verbinde ich mit mir selber und dann kann ich Sachen sagen wie ich habe Hunger Dann ist es mir bewusst dass ich Hunger hab Oder ich möchte reich werden.

00:12:06: Dann hat dieses Ich auch ein Ziel und hat auch was zu

00:12:08: tun.".

00:12:09: Und Zige Jung sagt, man muss das Ich beschäftigt halten, weil es ist ein sehr unruhiger Geist.

00:12:14: Als Ich ist aber ein Konstrukt eine Projektion oder ein gestaltes Selbst.

00:12:19: Jetzt gehen wir mal in die Definition des Selbsts.

00:12:21: Das Selbst sind wir komplett

00:12:24: mit allen Anteilen.

00:12:25: Mit dem Bewussten, den wir mitkriegen, Eisberg.

00:12:29: Ein bisschen kriegen wir mit ... Und der große, große Rest ist unbewusst.

00:12:34: Das meint jetzt überhaupt nicht spirituell, sondern es ist neurokognitiv.

00:12:39: ganz klar, wir können nicht alles mitkriegen und der Rest ist unser Herzschlag, unser vegetatives Nervensystem, unsere Körperwahrnehmung im Raum.

00:12:47: Wir können uns nicht darum kümmern wie wir sitzen stehen und gehen aber es sind doch Gedanken und Erfahrungen und Erinnerungen die wir irgendwo unbewusst parken.

00:12:57: Da ist auch der Schatten, was C.G.

00:12:59: Jung beschreibt als eben das, was hier darin verdrängt.

00:13:02: in den Schatten und in der Nacht der Seele kommt dieser Schatten.

00:13:07: Und konfrontiert uns mit Dingen die wir eigentlich gar nicht bewusst haben wollen.

00:13:13: Weil sie nichts zu unserem Selbstbild passt?

00:13:14: Weil Sie nicht passen oder weil wir denken, Sie gibt's gar nicht.

00:13:18: Und daneben ist aber die Libido.

00:13:19: Die Libido im Unbewussten ist die psychische Lebensenergie nach C. G. Jung.

00:13:25: Freud, Sexbesessender war.

00:13:31: Der hat das mit Trieben verknüpft, sexualisiert erzählt.

00:13:35: Die Libido war noch sehr sexuell bezogen.

00:13:39: Bei Zige Jung ist es mehr eine Energie, eine Lebensenergie.

00:13:42: Interessant!

00:13:43: Und dies oft blockiert vom Schatten oder von anderen Hindernissen, von Grundüberzeugungen die wir haben, von Einseitigkeit.

00:13:50: und immer wenn wir einseitig sind sagt auch Zege Jung kommt die Katastrophe.

00:13:54: Einseidig heißt schwarz-weiß?

00:13:55: Schwarz-Weiß ja...

00:13:57: spiegelt sich auch wieder die moderne Persönlichkeitspsychologie, weil auch die sagt wenn die Struktur der Persönlichkeit das Funktionsniveau so nennt es sich, dass gering integriert ist oder desintegriert ist dann nein diese Menschen zu schwarz-weiß denken.

00:14:12: Also so kann man und so habe ich versucht in dem Buch Neurowissenschaften Moderne Persöhnlichkeitpsychologei und eben diese mythologisch anmutende Jungschübsychologie über Geschichten zu verbinden.

00:14:25: Irgendwo muss man es ja anschlussfähig machen für den Leser, aber auch ich hatte selber Spaß dabei das so abzuschreiten.

00:14:33: Und am Ende ... Also die Idee ist eigentlich wir müssen... Auch das ist das Narrativ der Heldenreise und das ist ja nur auch eine Symbolik wie Menschenleben laufen.

00:14:45: Wir müssen durch Krisen gehen und uns darüber entwickeln.

00:14:50: Ich schaue euch mir das an.

00:14:53: Die kuratierte Krisenerfahrung, die meine Patienten haben und ich lasse sie auch durch die Krise gehen ... Aber ich bin da!

00:15:01: Wenn was ist?

00:15:02: Wir müssen das alleine wuppen mit Begleitung.

00:15:06: Wie du sagst, du bist da wenn etwas ist.

00:15:09: Den Weg nimmt uns halt keine Ahnung.

00:15:11: Und wir denken auch, dass wir den gar nicht gehen brauchen.

00:15:14: Jetzt

00:15:16: habe ich was im Auge.

00:15:18: Ja, ja.

00:15:19: Das ist

00:15:19: ein Tränchen vielleicht?

00:15:20: Nee es ist irgendwie was eher so'n Stachel... Leicht

00:15:24: aus dem Schatten!

00:15:28: Hast du dich für die Recherche des Buches noch mal tiefer mit Jung beschäftigt?

00:15:31: Weil ich hab grad das Gefühl der erfährt so ne Renaissance hier gerade.

00:15:35: Wie

00:15:35: kommt das?

00:15:36: Ich glaube es hat mit Internet zu tun also mit Social Media.

00:15:40: Da habe ich ihn immer wieder aufpoppen sehen und dachte mir wie kann das sein?

00:15:44: Der

00:15:44: ist doch schon tot!

00:15:44: Wieso hat er den

00:15:46: Instagram

00:15:46: gekonnt?!

00:15:49: Tote leben länger, totgedachte leben länger.

00:15:52: Und Jung wird auch in der psychoanalytischen Szene – also es ist eine Subdomäne wenn man so will von einer psychotherapeutischen Szine – gar nicht mehr so ernst genommen leider.

00:16:03: Es gibt wenig aktuelle Veröffentlichungen über die Jungschüpsychologie weil es zwei Dinge gibt, die problematisch sind.

00:16:11: einmal der rasante Erfolg, der kognitiven Psychologie.

00:16:16: Der kognitive Verhaltenpsychologie, der dialektischen Verhaltens- oder behavioralen Therapie und so im Fahrwasser dieser dritten Welle auch Achtsamkeit diese ganzen Spirisachen die sich aber die Psychologie sozusagen entlehnt hat Um mal eben Achtsamkeit

00:16:38: zu benutzen.

00:16:40: Mindful

00:16:41: based therapy, das ist ja das was wir dann auch machen bei der Persönlichkeitsstörung die Mentalisierung zu trainieren also die Fähigkeit ein Bild des anderen in sich zu haben eine Vorstellung vom anderen in Sicht zu haben.

00:16:54: Das haben nämlich persönlich gestörte Menschen oder auch schlecht strukturierte integrierte Menschen haben das nicht und das ist erstaunlich.

00:17:02: sie können sich eben nicht vorstellen wie ein anderer Mensch

00:17:05: fühlt

00:17:06: denkt, braucht und auch nicht in komplexen Zusammenmengen.

00:17:12: Also diese totale Unfähigkeit – wir nennen das Empathie im Umgangssprachlichen – sich in die Lage des anderen zu versetzen?

00:17:19: Wie der sich fühlt wenn ich das und das mache?

00:17:22: Genau!

00:17:22: Und wie er sich was da brauche und wie ich mich zu ihm verhalte oder sie oder auch mehrere.

00:17:29: Also die Duade, die Zweierbeziehung ist ja so eine ganz ursprüngliche.

00:17:32: Die auch Freud und auch Jung beschreiben da reinszenieren sich und wiederholen sich die Mama-Beziehungen.

00:17:39: Das Kind zur Mutter...

00:17:41: Leider ist das so!

00:17:42: Der holt sich also sowas von hundert Prozent im Laufe des Lebens bis wir es nicht wirklich raffen.

00:17:49: Ja Und dann gibt's dann die Einschläge und da kommt der Schatten und sagt du hast schon wieder Du bist wieder falsch abgebogen, hast schon wieder was nicht beachtet.

00:17:58: Nur weil du glaubst oder denkst und meinst ... Und diese Programmierung, die wir da haben, die aber über eine Beziehungsprogrammierung entsteht, nennt sich quasi Diade oder ist auch dann ... Wenn es wirklich im Weg steht, nennte das dir gejungen Komplex.

00:18:13: Der Mutterkomplex oder der Vaterkomplex.

00:18:15: Also wenn man da nicht mehr rauskommt.

00:18:19: Hypnotherapeuten würden vielleicht heute etwas ... Wir würden dann Problem-Trans dazu sagen.

00:18:25: Man hängt in so einer Zauberwald drin und kommt nicht raus, und da muss halt das Monster vorbeikommen damit man zum Ritter mutiert und Gandalf noch den Weisen dazu und die Magie um diesen Zaubergalte wirklich zu überwinden.

00:18:42: Und viele tun das nicht weil sie Angst haben, was ist denn danach dem Zaubernald?

00:18:47: Ist da die Erde zu Ende oder das Universum bricht es ab?

00:18:52: Aber der Therapeut geht dann so da rein in den Zauberwald und hilft an den Leuten raus.

00:18:58: Nicht jeder will raus, nicht jeder kann auch raus.

00:19:02: Ich hab meine Therapeutin mal gefragt, ob ich das rote Buch von Jungen lesen muss?

00:19:05: Und sie hat gesagt nein!

00:19:07: Was meinst du?

00:19:08: Ja, das sagen ja alle Therapeutinnen ... Genau also das ist weil du.

00:19:11: die Eingangsfrage war, wie kommt Jung vor jetzt?

00:19:14: Woher kommt er?

00:19:16: Das Buch wurde in den Siebzigerjahren Junge ist ein sechzig gestorben, also wohl in siebziger Jahren veröffentlicht mit großem Widerstand.

00:19:25: Die wollten das gar nicht veröffentlichen, weil es schon sehr ... Also man kann es nicht unkorratiert lesen.

00:19:32: Wenn man das so direkt eins zu eins liest, denkt man der ist verrückt!

00:19:36: Wenn man aus der psychoanalytischen oder gebildeten weitergebildeten Haltung liest wie man eben wissenschaftliche Texte liest dann bieten diese Texte einen hochinteressanten Zugang über diese mythologischen Begriffe, die aber selbst, z.B.

00:20:01: Junge selbst Archetypen zum Beispiel – die Urformen, die wir als Menschen in uns tragen, als komplexe Wesen, aber auch als Abbilder, als ganz primitive Bilder in uns eingespeichert – die Archetypem, ja, uralte Typen-Arche!

00:20:19: Arche Noah kennt vielleicht jeder.

00:20:21: Das war das Boot von Noah, der versuchte dann die Arten zu retten.

00:20:25: Wir erinnern

00:20:26: uns.

00:20:26: Er schickte die Sinnflut.

00:20:31: Und Archetypen sind auch uralte, wesenstypische Verhaltensweisen wie Menschen sind.

00:20:40: und da gibt's halt auch den Magier und die weisealte Frau und den

00:20:45: Trickster.

00:20:46: Den Trickster hier genau!

00:20:48: Und ich glaub, das ist Naber für Menschen.

00:20:50: Deswegen kommt es in die Social Media.

00:20:54: Weil es Storytelling ist und ein gutes Storyteling.

00:20:57: Wenn man im roten Buch Leiter liest, dann stehen da Sachen drin wie ... Du bist mein Ich!

00:21:07: Was willst du von mir?

00:21:09: Du bist Träge, Eitel anspruchsvoll.

00:21:15: Warum machst du das?

00:21:17: Warum ärgerst du

00:21:18: mich?!

00:21:19: Warum störst du mich?

00:21:20: Willst du beschäftigt werden oder fröhnt ihr die

00:21:23: Peitsche?".

00:21:25: Er geht in so innere Dialoge.

00:21:27: Es ist keine Selbstanalyse, das wäre das falsche Wort aber es ist eine Art Selbsterkundung oder Selbererfahrung und ich habe das Buch nicht ganz gelesen.

00:21:36: aber er malte auch Mandalas rein und so hat alles ein bisschen spiritig wie wir auch die Dialektisch-Pirale-Therapie vom fernöstlichen Buddhismus, die Achtsamkeit entlehnt haben.

00:21:48: So hat sich auch Zige Jung von diesen Mandala-Logiken inspirieren lassen.

00:21:54: Von den beiden Seiten, den oponierenden Seiten.

00:21:57: Jinge und Jagen kann man jetzt sagen oder auch symbolisch gedacht.

00:22:01: Und er sagt ich benutze diese Symbole absichtlich aber ich meine es nicht so.

00:22:05: Er hat sich selber im Grunde genommen seine Kritik, die heute noch herrscht dass das ein Spinner ist Der nur symbolisch.

00:22:12: und spiritblabla hat er selber geschrieben.

00:22:14: Er selbst gesagt, ich benutze diese Begriffe und ich weiß die sind aber nicht so gemeint.

00:22:20: Die sind nicht esoterisch gemeint sondern sie sind Symbole also Begriffen die einfach komplexe Dinge bündeln um sie eben verständlich zu machen.

00:22:30: weil wir müssen uns und das war ja im Anfang des Gesprächs einig darüber sein was meinen wir mit Ich?

00:22:35: Was ist das ich?

00:22:37: Und jetzt kann man noch, wenn wir das ich ausknipsen und einen Psylozibientrip machen zum Beispiel oder eine Psychotherapie machen.

00:22:45: Oder Musik hören oder meditieren und das lange machen bei psylozibien hat man es dann in sechs stunden bei einer psychotherapie hatten uns nach

00:22:57: zwei

00:22:57: Jahren ja genau.

00:22:59: und dann merkt man plötzlich wie bescheuert dieses Ich ist was das wirklich von unruhiges wesen ist ein unriger geist der beschäftigt werden möchte.

00:23:08: Und dann geben wir ihm auch Shit-Jobs, Menschen geben ihrem Ich shitty Jobs useful idiot jobs.

00:23:17: also beschäftigen das ich mit Instagram mit Wischen wir beschäftigen dass ich mit mit Fressen mit Konsumieren Wir beschäftigen unser Ich mit Nebensächlichkeiten.

00:23:32: Wir zerstören die Welt in der wir sind weil das ich das will.

00:23:38: Und wenn wir Bewusstsein sind, also einfach nur die Perspektive wechseln.

00:23:42: Das Bewusstsein ist nach der Achtsamkeitsphilosophie und nach den Fernöstlichen aber auch noch der mittlerweile integrierten Abendländische.

00:23:49: Also

00:23:50: die Beobachter quasi unseres eigenen Denkens handeln.

00:23:52: sie fühlen es von der Metaebene aus?

00:23:54: Wir

00:23:54: gucken drauf und es ist ein Beobachten ohne zu urteilen.

00:23:59: Reines Bewusst sein bedeutet ohne dem Ich, ohne zu Urteilen zu beobachten Wertfrei.

00:24:09: Man kann schon ein bisschen bewerten, aber nicht urteilen.

00:24:12: Das heißt ich erkenne die Farbe deines Pullovers.

00:24:16: Ich erkennete dich und sehe dich.

00:24:19: Bevor ich dich aber sehe seh' ich auch mal mich mein selbst wie ich hier bin und urteile nicht.

00:24:26: Ich sage nicht das ist schlecht oder ich bin insuffizient.

00:24:30: Ich bin kein guter Mensch.

00:24:32: Ich sag auch nicht ich bin ein toller Mensch.

00:24:36: Also man löst sich in der Sekunde, wenn das ich verschwindet.

00:24:39: Löst sich diese ganze Persönlichkeitspathologie auf weil es nicht mehr darum geht.

00:24:45: Ich habe Recht und du bist falsch oder die Einseitigkeit löst dich auch auf.

00:24:51: Ja aber es gibt ja auch gerade jetzt in der Debatte im öffentlichen Medien immer ich traue mich ja schon gar nicht mehr in irgendeinem Podcast Wenn da noch jemand anders sitzt der irgendwie ein bisschen steiler geht Dann kann's wirklich aggressiv und unflädig werden dann gehts nicht mehr darum Wer hat Recht, geht's auch darum.

00:25:08: Aber es geht vor allem darum ... sich irgendwie abzureagieren und das macht eigentlich keinen Sinn.

00:25:14: Hass macht keinen Sinn!

00:25:17: Naja weil dass ich oder das Ego sicher auch so liebt aufzublähen also zu überzeugen und recht zu haben... Es ist ein riesengroßplatz.

00:25:25: jetzt macht sich so wichtig und dann sagt sie irgendwas willst du wer bist du?

00:25:29: was bläst du dich so auf?

00:25:31: mach dich vom Acker oder muss ich dir einen Blöden?

00:25:34: eine blöde Beschäftigung geben.

00:25:36: Und dann können wir diesem überblendenden Ego, was alles störlich ... Wir sehen ja nicht mehr die Sterne am Abend, weil das Licht der Stadt so hell ist.

00:25:47: Sehen wir auch nicht mehr in deinen Strahlen?

00:25:52: Wenn wir jetzt dem selbst ... Wer gibt denn dem ich die Aufträge?

00:25:57: Und jetzt kommen wir zum spannenden Moment.

00:25:59: Sie sind interessant!

00:26:00: Kommen die

00:26:00: von außen die Aufträge?

00:26:02: Also bin ich sozusagen angezappt, junkiemäßig an den Konsumen oder an Eltern oder an Menschen, an Gleichaltrige, die mich beeinflussen?

00:26:11: Oder bin ich es selber der mir dem Ich sagt tut das und jenes?

00:26:18: Da können wir doch eingreifen.

00:26:19: Das ist ja auch was Viktor Frankl gesagt.

00:26:21: Wir haben diesen Raum zu entscheiden.

00:26:23: wie sind Einflüssen ausgesetzt, ist klar Aber wir haben ein bisschen Momentum, ob es den freien Willen gibt.

00:26:31: Ich bin mir am Zweifel, also es gibt's ja

00:26:33: nicht.

00:26:34: Habe ich mich auch viel mit beschäftigt mit der Frage?

00:26:36: Weil wahrscheinlich so lange das autonome Nervensystem entscheidet, gibt's kein Freien Wille.

00:26:40: Da

00:26:40: ballerts von unten richtig Action da unten und wir sind oben mit unserem Mini bewusst sein, gucken da drauf ... Und wer mal eine neurochirurgische Operation begleitet hat als Chiroag der weiß, wenn man da so navigiert und in die Tiefe geht mit Sonnen reingeht.

00:26:57: In die Hirnkerne ... Das ist ein Kernkraftwerk vom Geräusch.

00:27:02: Ich meine ja, unter dem Kernkraftwerks falsch Gewitter!

00:27:05: Es ist eine ... So macht das.

00:27:08: So sind die Basalgangen im Hirn am Ball an.

00:27:10: Da ist Dopaminen drin.

00:27:11: Das ist richtig Sound weil man kann es nur über den Sound, sozusagen kann man nur hören.

00:27:16: also was zumindest ich da war konnte man hören wo sind wir auf welchem Level von Kern?

00:27:21: Wenn wir den Kern überschreiten und in der weißen Substanz sind, dann wird es leiser.

00:27:26: Da kann man verschiedene Operationen machen durch Erhitzen und so weiter.

00:27:34: Aber man hört das Gehirn ist eine Maschine.

00:27:40: Da ist Druck drauf!

00:27:41: Richtig krass viel Druck drauf.

00:27:43: Und deshalb diesen freien Willen ... I don't know.

00:27:46: Aber wenn wir die Chance haben, kommt eine Information aus uns selber hoch.

00:27:51: Eine Motivation bei Nordzisten?

00:27:54: Anerkennung!

00:27:55: Ich will Anerkernung von dir, verdammt noch mal!

00:27:59: Da kann ich eingreifen und sagen mach doch mal ein bisschen Pause.

00:28:04: Nimm mal einen Atemzug, mach mal etwas achtsamer.

00:28:06: Urteil mal nicht so.

00:28:08: Geh mal spazieren, bleibt man nicht in deinem Problem.

00:28:11: Brauchst du die Anerkennung wirklich?

00:28:15: Wärst du nicht ein besserer Mensch, wenn du ein bisschen ruhiger wärst?

00:28:20: Und die fahren ja darauf ab bessere Menschen zu sein.

00:28:23: Das bedient ja ihr Anerkennungsmotiv und dann werden sie ruhiger.

00:28:27: Wer jetzt an dieser Stelle sagt, dass man das nicht regulieren kann, der hat es halt nicht kapiert.

00:28:31: Man kann es regulieren!

00:28:32: Das ist ja die Kunst, die wir als Psyotherapeutin betreiben.

00:28:36: Natürlich extrem mühsam weil jemand denkt er ist der Geilste den muss man erstmal langsam beibringen... Dass das

00:28:42: nicht ist!

00:28:42: Also, ja.

00:28:43: Und es zählt halt leider auch... also jetzt machen wir das gesellschaftlich größte.

00:28:52: Es gibt ja sozusagen, ich sag mal linke und rechte Lager die alle ihre Ideologien und ihre Gedanken verfolgen und alle auch irgendwo berechtigt wahrscheinlich.

00:29:00: aber man muss gucken!

00:29:02: Es gibt eben auch psychopathische Menschen die nicht fähig sind emotional zu sein.

00:29:07: Das können sie halt nicht, dass ist nicht angelegt.

00:29:09: Sie können aber dafür sehr gut denken kognitiv sehr strategisch klar denken.

00:29:16: Das

00:29:16: macht sie auch so gefährlich, ne?

00:29:18: Ja und je nachdem wo wir sie hier sitzen haben im Linken oder im Rechten, ich sag mal gesellschaftlichen politischen Lager da machen die uns ihr Hölle erheißt weil die Links die inszenieren sich dann als.

00:29:29: ich sage jetzt mal also es gibt ja diesen Satz Es ist durchaus berechtigt wer Trauma erlebt der soll auch davon berechtigterweise nur Berichten, also die traumatisierten Menschen sollen bitte über ihre Traumerfahrung erzählen und kein andere.

00:29:48: Aber psychopathische Menschen benutzen das, sind performativ.

00:29:55: Es geht dann eher darum, die sozusagen performativ von Trauma zu erzählen oder sich darüber ins Spiel zu bringen.

00:30:02: Und sie können wir nicht unterscheiden!

00:30:04: Woran wir es erkennen, ist dass sie Emotionsgestört sind.

00:30:08: Sie sind nicht fähig zu Empathie und differenziert über diese Dinge nachzudenken.

00:30:14: Und können auch nicht in die Mitte kommen – also in den Kompromiss oder Dialog selbst wenn sich sehr viel Scheiße erlebt haben was völlige hundertprozentige Anerkennung hat von mir und brauche es auch.

00:30:27: Aber es gibt da auch dunkle Menschen.

00:30:30: Interessant!

00:30:31: Ich gehe noch

00:30:31: mal damit das nicht

00:30:32: einserlich wird

00:30:33: keine Einseligkeit.

00:30:35: Dann gibt es die Katastrophe, die zwei Seiten ist auf der rechten Seite, wenn man so will, die Verachtungsökonomie.

00:30:43: Also links gibt's die Betroffenheitsökonomien auch verletzt sind aber auch die sich so inszenieren und die haben wir in unserer Gesellschaft massiv.

00:30:52: rechts haben wir aber die Rechten oder die rechtseitigalen Faschisten, die sich in der sogenannten Verachtenden- oder Verachtungsokonomie bewegen oder kultivieren.

00:31:04: Also das Betroffenheit und Verachtung treffen aufeinander, die verachtenden Menschen, die auch psychopathisch sind darunter, nicht emotional interessiert sind und fähig sind, sind eiskalt!

00:31:16: Die können die Emotionen wegtun und weglassen und sie gehen über jeden drüber der nicht in ihr Programm passt und zerstören alles.

00:31:25: Kulturwerte menschliche Nähe, Menschlichkeit wird zerstört, weil sie das auch nicht können.

00:31:36: Da gibt es die eiskalten Psychopathen und wir müssen uns überlegen wollen wir Psychopaten wählen?

00:31:45: Wollen wir sie haben oder wollen wir lieber verstehen und das ist in den Stories drin beide irgendwie zu verstehen?

00:31:55: und wenn man Verständnis bekommt ohne

00:31:57: mit denen zusammen

00:31:59: zu sein.

00:32:00: Ich will nicht mit einem Psychopathen im Auto sitzen, das ist nicht!

00:32:03: Aber wählen wir nicht die Psychopathinnen, sondern verstehen wir wie sie ticken und dann ... Und erkennen

00:32:08: Sie auch?

00:32:09: Ja, weil sie nicht emotional interessiert.

00:32:11: Also wenn ich kritisiert werde, ich würde Victim-Blaming machen oder Täter verteidigen, dann sind diese Menschen, die das sagen, nicht an mir interessiert bis sie das ganz uneiteln.

00:32:23: Ich fühle mich da auch tatsächlich nicht verstanden.

00:32:26: Das ist ein emotionaler Prozess, weil ich möchte verstanden werden.

00:32:29: Wie jeder verstandene.

00:32:32: Die anderen sagen, es ist so scheißegal.

00:32:34: Wir lassen uns groß und weit ausbeuten.

00:32:38: Was soll das mit Menschlichkeit?

00:32:40: Auch falsch!

00:32:41: Die Empathie ist die Währung der Zukunft.

00:32:44: Weil wir in der Mitte diese Mischung können und das aushalten können.

00:32:50: von beiden Seiten gleichzeitig aushalten können, was hilfreich und hinderlich ist.

00:32:55: Das ist das, was die Psychopathen nicht

00:32:57: können.".

00:32:58: Ambi-Valenzkompetenz habe ich von Tamara Dietl gelernt.

00:33:01: im Begriff, die war vor ein paar Monaten hier ...

00:33:04: Habt ich vor zwei Jahren schon auch gesagt?

00:33:07: Ja!

00:33:07: Aber macht

00:33:08: ja nichts.

00:33:09: Ich wollte dich nie nazistisch

00:33:10: kränken,

00:33:10: wollte ich gerade sagen.

00:33:13: Ist einfach ein super Begriff auch, ne?

00:33:14: Also für mich in meiner ... Langen, langen Reise der absolute Gamechanger.

00:33:22: Grauzonen sind der absolute gamechanger?

00:33:24: Ich

00:33:24: hab auf der DGPPN der deutschen Gesellschaft für Psychiatrie, Psyrtherapie und Neurologie in Berlin vor zwei Jahren einen Vortrag über Antisemitismus gehalten.

00:33:34: Acht Leute, vierhundert Leute im Hörsaal, acht Leute kamen und haben gesagt, das war gut, haben sie gesagt, vier haben gesagt mutig ... Und ich hab das Wort Ambiolenz-Toleranz oder Kompetenz erwähnt.

00:33:47: Vor dem GASA-Konflikt, vor dem siebthritten Oktober.

00:33:52: Dreiundzwanzig Israel ... Vor diesem Hintergrund hab ich gesagt, wir müssen beides aushalten können?

00:33:57: Ja

00:33:59: und wenn man das jetzt

00:34:01: Frau

00:34:01: Thunberg sagt oder Herrn Höcke, das kriegt geht nicht!

00:34:05: Wir müssen in der Mitte unseren Weg finden damit klarzukommen und nicht irgendwelchen Randerscheinungen hinterherlaufen.

00:34:13: Hundert Prozent.

00:34:14: Aber das ist jetzt, da können wir wieder die Brücke schlagen zu dem Schwarz-Weißdenken.

00:34:18: Ja

00:34:18: auch das ist ... So sind wir halt nicht ne?

00:34:21: Wir hätten's halt gerne so oder so.

00:34:23: aber dass es nicht die Welt und gerade diese Situation in Gaza Da würde ich gerne kurz bevor ich dann mit dir in dein Buchmann eintauchen möchte Vor allem in das Thema Psychopathie was dich nämlich sehr beschäftigt hat in den letzten Monaten und Jahren nochmal tiefer einsteigen.

00:34:40: Ich hatte ... vor ein paar Wochen bin ich bei einem Vortrag gewesen von einer jungen Frau aus Gaza, einer jungen Palästinenserin und diese Speech sag' ich jetzt mal oder diesen Monolog den sie gehalten hat der fand statt im Rahmen eines Events rund um Traumatrauma-Vorgestörungen.

00:35:02: also es saßen einfach Menschen im Publikum, die ihre Geschichte mitbrachten.

00:35:10: Und sie hat.

00:35:13: das was dort passiert ist einfach in einer so ... Erbarmungslosen und brutalen Art und Weise mit einer sehr hohen, die ich auf einer menschlichen Ebene zu hundert Prozent verstehen kann aber mit einer wütenden Emotionalität weil sie selber Schlimmes erfahren hat.

00:35:31: er hat es genick gebrochen und so Aber Und, nicht aber.

00:35:37: Menschen verließen schwer distreguliert und weinend diesen Vortrag von ihr, hatten keinen Landeplatz, waren mit den Bildern ... Ich will die Bilder hier jetzt nicht teilen, sie hat sehr detailliert beschrieben was sie dort vorgefunden hat und was passiert ist.

00:35:55: Ich war wirklich ein bisschen angefressen, weil ich dachte... Ich finde es wichtig, dass wir erfahren was dort passiert.

00:36:01: Aber es muss auf eine andere Art und Weise passieren.

00:36:04: man kann nicht davon ausgehen das jeder Mensch der hier ist die Kapazitäten hat das zu halten.

00:36:12: Und in ihrer schweren Traumatisierung die sie ohne Frage in sich trägt immer noch ich weiß gar nicht ob man so etwas jemals integrieren kann und zum Abschluss bringen kann vermutlich nicht war keine Fähigkeit da sich auch einzufühlen in die Menschen, die da saßen.

00:36:28: Und zwar nicht nur verbal-inhaltlich sondern auch von ihrer ganzen Energie her.

00:36:34: und das fand ich wirklich schwierig.

00:36:35: und das hat mich gerade ist mir das in den Sinn gekommen als du über diese betroffenen Seite gesprochen hast weil der war keine Fähigkeit sich mal rein zu versetzen.

00:36:46: wie ist es wohl für die menschen die mit ihre eigene biografie hier kommen?

00:36:50: Weißt Du wie meine?

00:36:51: Genau,

00:36:52: weil das

00:36:52: verfehlte jetzt das emotionale Angebot des Zutun.

00:36:56: Und man muss auch sagen, dass Israel den Krieg verloren hat in den Social Media.

00:37:03: Den Social-Media-Krieg hat Israel verloren.

00:37:06: die Propaganda geht also hat wunderbar und funktioniert immer noch sehr gut.

00:37:14: oft von der palästinensischen iranischen Achse muss man her sagen ja vom Mullah Regime.

00:37:19: das geht führt jetzt vielleicht ein bisschen zu weit aber diese Ost interessiert uns in Deutschland und weltweit so sehr, weil wir darin noch eigene Anteile historisch sehen.

00:37:33: Die Schuldscham wird abgewährt.

00:37:36: Es kann nicht sein, dass sich ein Volk so verteidigt wie es Israel tut oder ein Land so verteidet, das ist moralisch aus der Perspektive vieler deutscher Das kriegen die nicht auf die Kette.

00:37:53: Das ist okay, es gibt solche Perspektiven.

00:37:58: Was dann fehlt ... Die Perspektive war am siebten Oktober, zwanzig, dreinzwanzig in Israel.

00:38:05: ein Musikfestival wird niedergemäht Schwangere werden aufgeschlitzt nur um einen Bild zu entbringen.

00:38:15: das wäre gut wenn das Vorkäme in so einem Vortrag von jemand der aus Gaza berichtet weil Die Logik fängt ja nicht aus der hohen Hand an.

00:38:28: Israel ist ja dort, wie auch immer sie da sind in einer Not, weil es den Siebten Oktober gab.

00:38:35: Das war keine Befreiungsaktion von irgendwelchen Feministinnen aus Gaza gewesen sondern das war ein Terroranschlag und der größte Terroranschlag nach der historischen Katastrophe der Shoah gegen die Juden Und gegen viele andere auch Millionen Menschen.

00:38:56: Da lernt man was über Empathie und die Fähigkeit, beide Seiten zu sehen...

00:39:01: Die Komplexität des Lebens auch?

00:39:02: ...und

00:39:02: dass es eben nicht so leicht zu erklären ist.

00:39:06: Wenn dann der siebte Oktober mit Zuckerspeisen gefeiert wird in Deutschland von Menschen, die hier leben, dann ist das moralisch... sehr, sehr verwirrtes unterwegs.

00:39:20: Und ich glaube wir leben in einer moralisch verwirrten Zeit weil es eben die entweder links Betroffenheitsökonomen gibt und rechts die Verachtungsekonomen gibt.

00:39:32: ja diese Ökonomien also diese Welten und irgendwer hatte einen Nutzen voran.

00:39:39: Also wenn man so will psychologisch was ist da los?

00:39:44: Meine Antwort so ein bisschen aus der psychiatrischen Sicht ist, dass wir wahrscheinlich strukturell charakterlich nicht so reif sind wie wir uns das wünschen.

00:39:55: Das

00:39:55: befürchte ich auch und

00:39:57: mit der Dummheit der Menschen muss man rechnen.

00:39:59: aber es ist nicht nur Dummerheit Es ist auch Verführbarkeit Und es ist auch die Unfähigkeit komplex zu denken und es wie du vorhin sagst es auch aushalten zu können in sich regulieren zu können, ohne auszurasten.

00:40:15: Und vielleicht noch kurz der Abschluss Antisemitismus also der Judenhass ist explodiert seit vor Mitgaser mit dem Angriff im siebzebth Oktober.

00:40:29: Und was ist Antisemitismus?

00:40:32: Ist für mich ein Test für die Qualität einer Gesellschaft.

00:40:38: Je höher der Antisematismus auch historisch bedingt.

00:40:40: früher wurden Juden ermordet, weil sie zu einer Gruppe gehörten, also aus religiösen Gründen.

00:40:51: Weil sie Jesus ans Kreuz gebracht haben und so weiter.

00:40:53: Diese Mythen, die es gibt.

00:40:57: Dann wurden Juden ermordelt, weil Sie zu einer bestimmten Rasse gehörte.

00:41:01: Und zwar hier in Deutschland und in Polen und über... Also das muss man auch wirklich mal sagen!

00:41:10: Es wurden Menschen getötet, was ja eine Rasse angehörten.

00:41:14: Eine Fiktion, es gibt keine Rasse!

00:41:16: Das war der Rassenwahn der Nazis und allen voran Hitler.

00:41:20: Und die Helfershelfer ... das sind Psychopathen gewesen.

00:41:25: Wir müssen heute aufpassen, dass wir sie nicht wieder wählen, weil die werden das genauso machen.

00:41:30: Und wir sind dumm genug, das zu tun.

00:41:34: So, und der nächste Punkt?

00:41:37: Heute besitzt Israel oder heute besitz ... besitzen jüdische Menschen ein Land.

00:41:44: Und sie werden für ihr Land gehasst, das sehen wir heute.

00:41:49: Sie dürfen kein Land haben from the river to sea und wieder geht es gegen einen Volk was sich etablieren will, was intellektuell ist, was Sachen baut.

00:42:02: also ohne israel hätten wir keinen händi, wir hatten auch keine k i und die voll idioten sag ich jetzt mal ein bisschen radikaler oder die die das nicht aushalten können, dass selbe auch hilfreich und hinderlich sein kann.

00:42:16: Und dass Israel in einem komplexen Territorium ist umgeben von Menschen, die sie from the river to the sea haben wollen oder von Politikern und Ideologien, die es nicht verstehen, dass es hilfreicher wäre keine Gewalt anzuwählen.

00:42:36: Das geht auch in die israelische Regierung natürlich.

00:42:38: Da sitzen zwei Rechtsradikale drin, die man eigentlich Faschisten nennen kann.

00:42:42: Und das kann man genau so sagen, wie man sagen kann.

00:42:45: Das Antisemitismus der Krebs des Menschen ist und jeder, der sagt Free Palestine unter ein Palituch trägt hat es nicht begriffen.

00:42:55: leider

00:42:57: die Dinge sind dann einfach komplexer als wir sie gerne hätten.

00:43:00: Danke für diesen kleinen Exkurs.

00:43:02: Weil ich weiß, das Thema liegt dir auch aus biografischen Gründen sehr am Herzen und du bist da sehr mutig und kämpfst da auch und positionierst dich da.

00:43:09: Und es finde ich auch wichtig, weil du machst es auf eine besonnene und gute Art und Weise.

00:43:14: Ja, ich hoffe.

00:43:16: Vielen Dank für den kleinen Ex-Kurs!

00:43:20: Ich suche gerade noch einer Brücke...

00:43:22: Das kann man nicht.

00:43:23: Jetzt kann man nur lustig sein oder sich betrinken?

00:43:26: Nee, also ich möchte weder das eine noch was andere.

00:43:28: Weil es lustig sein würde dem, was du gerade gesagt hast nicht gerecht werden.

00:43:31: und mit dem Alkohol bin ich durch

00:43:33: ... Wir müssen was tun, was jetzt total ungewöhnlich wäre?

00:43:40: Ja, du trinkst den Espresso, den Kalten, den trinkt so aus und ich weiß eine Brücke tatsächlich.

00:43:48: Ich war, kanntest du Johanna Haare vor?

00:43:50: wahrscheinlich ja bevor du das Buch geschrieben hast?

00:43:55: weil Johanna Haara natürlich ... Apropos Nazi-Zeit, das wäre jetzt die Brücke.

00:44:00: Und ich find' die auch gar nicht

00:44:02: so

00:44:03: künstlich konstruiert, weil... Die Auswirkungen dessen was zwischen ... und natürlich vorher in diesem Land passiert ist, glaub ich vielen Menschen immer noch nicht bewusst is', was es auch psychologisch mit Menschen immer macht?

00:44:22: Und wie viel macht das auch noch über uns ausübt?

00:44:26: Du erzählst in deinem Buch unterschiedliche Geschichten, die du aus natürlichen Schweigepflichtgründen ein bisschen verwaschen hast, verändert hast und so weiter.

00:44:39: Ähm ... Ich finde die erste Geschichte abgesehen davon, dass ich dir gratuliere, weil im Grunde hast du deinen ersten Roman geschrieben.

00:44:50: Und schon die erste Geschichte geht einem wahnsinnig nahe.

00:44:54: Da erzählst du deine Arbeit mit einem Mann, dessen Mutter und Großmutter auch in der Ideologie einer Johanna Harra.

00:45:04: für alle, die den Namen noch nicht gehört haben?

00:45:06: Ja.

00:45:06: Sagt du mit deinen Worten wer Johanna war?

00:45:08: Ähm

00:45:08: ... Jetzt bin ich ja selber am Stolpern.

00:45:11: Ich glaub es war eine Ärztin sogar, weil sie ein Doktor hat wie in der Nazi-Zeit Dafür zuständig war, wenn man so will die Pädagogik im Umgang mit Kindern und Mitneugeborenen ein bisschen zu erklären.

00:45:26: Ich weiß nicht, ob sie das wirklich wollte oder dazu den Auftrag irgendwie bekam.

00:45:32: Da habe ich jetzt eine Lehrstelle.

00:45:33: aber was sie eben geschrieben hat, war eben die Mutter und ihr Kind.

00:45:36: So zwei drei Büchlein wo genau drin steht und dass es bei mir sich verfing Gebrauchsanleitung, wie man Kinder wickelt, sag ich mal.

00:45:48: Also bist du gut gewickelt?

00:45:50: Ist dann so das Sprichwort, was sich daraus entwickelt hat ... dass du eben vielleicht falsch gewickelt.

00:45:56: Dich hat man auch falsch gewackelt und so.

00:46:00: Die

00:46:01: Texte wollte ich auch ziehen.

00:46:03: Mir war sehr wichtig diesen Textabschnitt im Original.

00:46:05: Es ist ein bisschen versetzt, aber es ist im Original im Buch drin.

00:46:09: Ich hab die Bücher antikarisch bekommen Und dann sieht man, wobei das

00:46:14: lange verkauft wurde auch noch.

00:46:16: Ja bis in die Siebziger-Achtziger also für neu verlegt und also nicht neu verlegte nichts falsches sagen.

00:46:22: Also können wir nochmal nach recherchieren aber es wirkte in die Erziehung auch rein.

00:46:26: Ich erzähle auch dass es auch in meiner Familie so war.

00:46:29: jetzt nicht dass wir das Buch da hatten Aber die Idee der Ideologie der Geist ist die Sprache und deshalb ist es so wichtig über auch was Sprache macht, wie wir hypnotisch von der geführt werden.

00:46:40: Wenn so Begriffen und Wörtern und Haltungen ... Da wird diese sehr empathielose Art erzählt, wie man ein Kind wickelt.

00:46:47: Wie man es so hinlegt als ein Stück Mett.

00:46:51: Und dann muss es halt nicht ... Darf es nicht stinken das Kind?

00:46:54: Es darf diesen unangenehmen Kindsgeruch haben!

00:46:57: Solche Wörter sind da drin.

00:46:58: Es ist so ganz subliminal, also fein.

00:47:01: Das Kind stinkt, sondern wenn das Kind nicht folgt, wird er hart.

00:47:06: Also, es sind so ganz feine Dinge und das ist auch ein Anstrich.

00:47:13: Ein ganz dünner Ansatz.

00:47:15: Aber wenn man tausend Anstriche hat, weil man das Buch dann liest und das übernimmt als Haltung, dann ist das in der DNA drin.

00:47:23: Das ist epigenetik, wenn man so will.

00:47:25: Ja, das ist aufgesetzt, eingepferlanzt ... Und so macht man das richtig!

00:47:30: Und dieses Richtigmachen ist ja ein Bohrmach.

00:47:33: Wenn man's nicht richtig macht, macht man's falsch.

00:47:35: Und die Angst etwas falsch zu machen, das ist ... Die deutsche Angst.

00:47:39: Die German-Angst?

00:47:41: Ist es ein deutsches Phänomen?

00:47:43: Dass es German Angst gibt, weiß ich.

00:47:45: Aber die Angst was falsch zu tun, war mir nicht bewusst.

00:47:48: Wofür hat man denn Angst?

00:47:51: Was falsche zu machen!

00:47:53: Was ist das Zweite?

00:47:55: Vorsicht von Monster gefressen zu werden, aber da macht man auch was falsch.

00:47:58: Weil man sich ja irgendwie fressenglässt.

00:48:00: Das heißt Amerikaner haben das nicht so oder Spanier?

00:48:03: Nein.

00:48:04: In den Spanien groß geworden sind Amerika und die haben andere.

00:48:08: Und was Deutschland auch noch jetzt den ersten Preis gewonnen hat, ist Narzissmus.

00:48:12: Sie sind das narzisstische Land in Europa.

00:48:18: Amerika ist auch narzistisch aber ein bisschen scho-narzistischer.

00:48:21: Ein

00:48:21: bisschen grandioser?

00:48:23: Ja, ein bisschen historionsch, würde ich sagen.

00:48:25: Bisschen Schauspieler.

00:48:26: Ah!

00:48:26: Ein bisschen dramatisierend.

00:48:28: Aber Germany hat

00:48:29: Nr.,

00:48:30: DuSpoir, Narcissistik.

00:48:33: Gab es einen Grand Prix und ich hab's verpasst?

00:48:34: Ja du hast sie verpasste.

00:48:36: Shit

00:48:36: Und was macht uns so nazistisch?

00:48:38: Na ja, einmal dass die emotionale Intelligenz vernichtet wurde.

00:48:45: zum Beispiel wäre meine These.

00:48:47: Dadurch das nicht nur jüdische Menschen auch andere also Romer und Sinti und auch Zeugen Jehovas alles Menschen die vielleicht irgendwo Nischen hatten wurden kreativ waren und auch intellektuellen waren wurden ersetzt.

00:49:03: Also, das war der Big Exchange.

00:49:04: Wurden ersetzt durch eine rassenwahnsinnige Idee Kinder richtig zu wickeln.

00:49:10: Ich meine was ist denn das?

00:49:13: Und wenn das Kind strampelt und pinkelt und einem sozusagen eine Frontene in die Gesicht pinkelt... ...und lacht weil es lustig ist und voller Freude ist wird es

00:49:24: bestraft,

00:49:25: wird es zerstört.

00:49:26: Es ist falsch.

00:49:28: Das ist so die Geschichte von Frau Haare Und die sind weg, die Menschen.

00:49:36: Ich will doch nicht in einem Land sein, Hessens werde ich darin zerstört und vernichtet und habe nicht mal einen Grab, weil ich vernichtet bin oder dann gehe ich dort noch nicht wieder zurück in das Land der Täter.

00:49:47: Also bleibe ich ... Dann geht es nach New York, warum gibt's Hollywood?

00:49:51: Wir sind alle rübergegangen natürlich.

00:49:53: Warum ist New York so geworden wie sie ist?

00:49:56: Ja,

00:49:57: die größte jüdische Gemeinde, also Gruppe ist New-York.

00:50:04: Israel hat gar nicht so viele Einwohner zum Beispiel.

00:50:05: Wenn wir jetzt wieder dieses israelidische Thema nehmen, aber wir können auch ein spannendes Thema nehmen die nämlich jetzt ausgewandert sind.

00:50:13: Auch die glauben ja dass das so ist Dass man auswandert was es auch im letzten Kapitel drin ist dass man denkt das gehört zur Identität Das wir wandern der Juden sind und deshalb auch gar kein Land brauchen Aber das ist antisemitisch.

00:50:33: Und auch das kommt daher, dass man vertrieben wird.

00:50:35: Das kennt jeder Migrant.

00:50:36: Warum migrieren Menschen?

00:50:38: Weil es in ihrem Land ein Grund gibt, dort wegzugehen nicht weil Deutschland schlechteres Wetter ist.

00:50:44: Nein!

00:50:46: In den Ländern wo sie sind, ist es um Leben und Tod geht.

00:50:50: Hört auch auf vergessen.

00:50:53: Es ist nicht nur wirtschaftlich Interesse, es ist eine reine existenzielle ... Was wir also lernen müssen, und das ist die Hoffnung.

00:51:03: Gehen wir durch die Krise durch.

00:51:05: Das ist instabil.

00:51:06: Es ist abteuer.

00:51:06: Wir haben einen festen Halt und ein lockeres Spielbein.

00:51:09: Das sind sozusagen diese Übergang, diese Nebulöse oder Numinosum.

00:51:14: So hat der Jung gesagt ... Dieser Zustand der Angst, der Schatten kommt, es kommen Dinge, die uns fremd sind.

00:51:20: Als

00:51:20: Alte dient nicht mehr.

00:51:22: Das neue kennen wir

00:51:22: noch nicht.

00:51:23: Ein Übergang.

00:51:24: Dort gibt's Monster.

00:51:25: Da tauchen Monster auf aber auch Meister!

00:51:29: Aber sind wir nicht gesellschaftlich gerade in der Phase?

00:51:31: Wir sind jetzt, ich glaube schon.

00:51:32: Ich glaube, wir haben moralische Verwirrungen da und plötzlich so ... Und wir wissen nicht mehr Orientierung.

00:51:37: Deshalb brauchen wir eine leichte einfache Struktur.

00:51:41: Das gibt Ordnung und das gibt Sicherheit und das nimmt uns die Angst.

00:51:45: Wenn wir jetzt aber psychologisch durch diese Krise durchgehen, dann können wir durch die Krise gehen.

00:51:52: indem wir uns an dem neuen orientieren und das alte ein bisschen loslassen können wir vielleicht verstehen, so was wie Ambiguitätstoleranz.

00:52:00: Also Ambivalenzfähigkeit entwickeln, Empathie entwickeln und aufhören, Faschisten zu wählen oder linksradikale zu wählern.

00:52:13: Beide zerstören die Gesellschaft... ...und das Neues entsteht.

00:52:20: Das ist völlig Neues!

00:52:21: Das ist nämlich auch noch interessant, denn man hat es ja nicht im Bewusstsein Weil es ja alles so ich bezogen ist, man will die Welt haben wie man sie kennt.

00:52:30: Wie man sie erlebt hat und was für nicht anders.

00:52:33: doch Die welt muss komplett neu werden

00:52:36: komplett

00:52:37: oder sehr wahrscheinlich sehr sehr neu werden Und wir erleben das gerade mit k i. plötzlich gibt's technologie die die quanten computing Die unsere wenn ich das richtig verstanden habe die alle.

00:52:50: Wenn das stimmt, kann ein Computer so effektiv rechnen, dass sie alle Passwörter in eine Sekunde knacken können.

00:53:00: Z.B.,

00:53:01: keine Ahnung, was soll wohl ... Machen wir noch einen Faktenchecker, ob es stimmt?

00:53:07: Wir sind so evolutionär und Evolution spielt auch eine Rolle im Buch unterwegs, weiter diese Grenzen verschieben und die Intelligenz sich entwickelt, und die Fähigkeiten sich entwickeln.

00:53:19: Und die emotionalen Fähigkeit natürlich auch mitziehen müssen.

00:53:22: Da hängen wir hinterher weil wir noch ein bisschen der Andertaler Style sind.

00:53:28: Deswegen braucht man Pausen brauchen, kleine Happen brauchen damit unser Hirn das verarbeiten kann.

00:53:34: Wir brauchen neben der Anstrengung sehr viel Zeit in der Entspannung das ein, was wir gelernt haben beim Anstrengen.

00:53:45: Und dann verinnern ich ihn mir das und können irgendwann auch schneller besser wieder anknüpfen an die Realität.

00:53:53: Schnelle Denken ist sozusagen das, was sie automatisch machen aber altes denken ist.

00:53:58: Das langsame Denken, das neues Denken müssen wir erst mal reinkriegen.

00:54:01: Es ist mühsam, anstrengend schwierig Aber wenn wir es dann haben stehen wir gut da, sind gerüstet als Individuum und Gesellschaft.

00:54:13: Und können dann in diese neue Epoche einsteigen mit KI oder was aber, mit Aliens.

00:54:20: War auch immer Trump.

00:54:22: Er läuft ja schon mit Alients rum irgendwo in diesen ganzen Fake-Videos ...

00:54:26: Ich glaube auf jeden Fall, dass ihr Aliens auf dem Planeten ... Bitte sput das zurück und hört es gleich noch mal, weil das ist finde ich also ... Es ist so einfach, es ist simpel aber nicht einfach.

00:54:38: Aber diese Mikropausen die du gerade beschrieben hast ich sage mal raus kommen aus diesem Gedachtwerden und einen Weg finden in einem bewussten Denkprozess.

00:54:48: und erst heute hat mir über Instagram eine junge Frau geschrieben sie würde... oh Gott das fallen mir so viele Themen ein über die ich eigentlich mit dir noch sprechen wollte!

00:54:58: Sie wurde grade wieder Dopamin

00:55:00: fasten.

00:55:01: Ja.

00:55:01: Keine Nüsse essen oder?

00:55:02: Nee, quasi Instagram weg.

00:55:05: Also Handy weg?

00:55:06: Genau!

00:55:07: Einfach um

00:55:07: ... Das ist ja die intermitierende Verstärkung.

00:55:11: Der Trick der ganzen Drogendieler.

00:55:14: Es gibt drei schlechte Reals und eins ist gut.

00:55:17: Und dann wieder zwei schlechte Reales und das dritte wieder gut.

00:55:21: Dann sind acht schlechte und dann wieder ein gut.

00:55:24: Das macht uns süchtig weil wir nie wissen wann kommt es leckerli.

00:55:28: Deshalb müssen wir dran bleiben.

00:55:29: Wenn wir Wüsten ist lecker, kommt alle fünfmal.

00:55:31: Kommen wir vier mal irgendwo anders hin gucken und beim fünften Mal gucken wir wieder.

00:55:36: Und deswegen sind wir dran oder unser Herrn denkt wie müssen.

00:55:41: Also da kommen wir wirklich jetzt automatisch nicht raus sondern das einfach hartes Training auch?

00:55:46: Man kommt ja automatisch raus indem man einfach das Handy ausmacht und weglegt.

00:55:50: Genau aber das ist ein bewusster Prozess eine bewusste Entscheidung.

00:55:52: Oder es nicht dafür benutzt oder sich einen Timer setzt und sagt dann fünf Minuten ist aus.

00:55:58: Aber das kann man jemandem nicht erklären, der ihm in der Kiste sitzt.

00:56:03: Weil er denkt sich oh mein Gott!

00:56:06: Dann ist mein Leben zu Ende.

00:56:07: oder was is dann?

00:56:11: Oh Mann es war es hier.

00:56:12: ADHS Autismus Psychopathie Es gibt so viel zu besprechen.

00:56:17: noch Hast du noch ein paar Minuten.

00:56:18: Ich bin hier

00:56:19: Sehr gut.

00:56:21: Wir haben nämlich im Vorgespräch hast Du mir erzählt dass du ... Darf ich das überhaupt teilen?

00:56:26: ja ne

00:56:27: Dass ich einen kleinen Penis hab?

00:56:30: Dass du bei deinen Sitzungen einschläfst.

00:56:31: Ach so,

00:56:32: ja!

00:56:33: Nee ... Aber es find' ich gut, dass du das jetzt öffentlich

00:56:35: gesagt hast.

00:56:36: Das ist nur ein Klischee.

00:56:37: Verstehe.

00:56:38: Gibt's da nicht die Bloody und die anderen Fleischpenisse oder Wutpenisse?

00:56:41: Es flieg mich

00:56:42: aus nicht die Bilder und dann sperrt YouTube das Video oder entmonetarisiert ist.

00:56:48: Das lassen wir auf keinen Fall raus.

00:56:49: Ähm ... Du hast mir im Vorgespräch erzählt, dass dich wahrscheinlich Auch rund um das neue Buch.

00:56:58: Ich halte es übrigens gerne noch mal in die Kamera

00:56:59: ab?

00:56:59: Ja, ich auch!

00:57:01: Sie sind ja nicht gleichzeitig im Bild, aber jetzt können wir's gegenschneiden und das passt schon... dich viel gerade mit der sogenannten Dark Triad oder Dark Tatrid beschäftigst.

00:57:13: Also sprich, Narzissmus war das Thema ... Mit dem du ja sehr in der Öffentlichkeit auch stehst seit vielen Jahren.

00:57:19: und jetzt kommen aber andere Komponenten dazu, die dir noch mal einen ganz neuen Blick eröffnen auf diese Diagnose dieses Persönlichkeitsstil wie man mittlerweile sagt, dieses Phänomen Und das ist zum Beispiel die Psychopatie.

00:57:34: Was sind deine Erkenntnisse über Psychopathie?

00:57:36: Ja, also Psychopathies wird gerade zu meinem Steckenpferd weil es dazu sehr viel schon Erkenntnissen gibt.

00:57:47: Ganz erstaunlich und nicht jeder Psychopath ist ein Massenmörder oder einen Serienkiller.

00:57:53: Es gibt die sogenannte subklinische Psychopatie und es gibt die klinische.

00:57:57: Und das ist so wie bei Narzissmus auch, es gibt ganz viele in Alltagsnarzismus aber es gibt wenige narzistische Persönlichkeitsstörungen und dasselbe ist auch bei Psychopathie.

00:58:08: Und Psychopathies im Grunde genommen hat verschiedene Facetten, ist aber eigentlich eine Art ... Das ist eigentlich übergreifend, aber es gehört eher zu den Persönlichkeitsstörungen hochproblematisch sind, weil sie im Kern unfähig sind zu emotionalen Erleben.

00:58:30: Sie haben zu wenig Gehirnschmalz an der Stelle ist, zu wenig Kapazität da... Ist

00:58:37: das bildlich darstellbar?

00:58:38: Ja!

00:58:39: Also es gibt ... Du kannst dich auch noch mal Fakten checken.

00:58:41: Aber das ist der fronto-temporale Bereich, also den präfrontalen Cortex.

00:58:46: Frontomedial ist unser Bereich, wo wir emotional und sozial ... sozusagen die Repräsentanz haben.

00:58:54: Auch die Entscheidungsfähigkeit zur Wahrnehmung und zur Prozessierung.

00:58:59: Und die ist unterentwickelt an dieser Stelle.

00:59:02: Also auch volumentechnisch.

00:59:04: So mein Wissen können wir gerne noch mal faktenchecken.

00:59:06: Hab ich aber auch gehört, Chassi?

00:59:08: Und das ist jetzt nicht so unbedingt schlimmer, eben nicht jeder klinische Psychopath.

00:59:12: Wir alle sind so ein bisschen ... haben das ja auch unterschiedlich ausgebildet und so?

00:59:17: Sind dann, wie es bei vielen Narzisten beschrieben wird, haben wir nur diese emotionale, diese kognitive Emotion oder Empathie, sorry, die kognitiven Empathien.

00:59:26: Wir können uns vorstellen, denken, was der andere für Gefühle hat aber wir fühlen sie nicht.

00:59:32: Es geht sozusagen den Bauch nicht mit.

00:59:34: Der Körper ist bräuchlich, Bauch links Weibt da nicht so kleben.

00:59:39: Wir können nicht sofort sagen, tut mir leid oder ... Oh shit!

00:59:42: Das passiert nicht.

00:59:43: Ein Psychopath würde dann sagen, das fühlt sich ja schlimm für dich an.

00:59:52: Das muss ich ja furchtbar für dich anfühlen.

00:59:54: Der sagt das.

00:59:56: Oder er würde sagen, ich schäme mich sehr für dich.

01:00:02: Das Gefühl wird kognitiv prozessiert, also ausgedrückt.

01:00:06: Und nicht emotional.

01:00:08: Wenn ich mich jetzt wirklich schämen würde, was wäre dann?

01:00:12: Was würde ich da etwas sagen überhaupt?

01:00:14: Also ich glaube jemand der sich wirklich schämt, er startet erst mal und muss erstmal sich selber sammeln auch wenn er sich für den anderen schähmt.

01:00:21: Ja völlig andere Verhaltensweisen.

01:00:24: Das ist der Kern der Psychopatie.

01:00:25: die können das wirklich nicht.

01:00:27: Dann haben sie noch einen bestimmten Lebensstil also sehr wechselnde Partnerschaften usw.. sehr impulsiv, häufig aufgrund der fehlenden Emotionalität auch sehr furchtlos.

01:00:40: Sie machen in den Faltensweisen wie sie ihr Leben führen echt crazy things und man sollte nicht in der Nähe vom Psychopathen sein weil da passieren immer irgendwie Sachen und dann hängt ein so mit drin also bis hin zu kriminellen aber auch Unfälle oder so riskante Geschichten weil die eben nicht spüren und auch kein Gefühl haben wie es dem anderen geht in dem Moment wo die mit dabei sind.

01:01:01: Und dann gibt es noch so die dritte Facette.

01:01:07: Was haben wir?

01:01:07: Affektivität, Lebensstil, Interaktion also wie sie mit Menschen umgehen nutzen Menschen nur aus für eigene Zwecke und diese Dinge sind hoch problematisch.

01:01:17: Ich kann das nochmal nachschauen.

01:01:20: Das Buch hier dabei ist wirklich spannend denn die vierte Kategorie ist die vierter Facette ist die antisoziale Seite, siehst du?

01:01:28: Die habe ich sogar vergessen.

01:01:29: Das heißt die hochum moralische Seite, die Sie haben.

01:01:32: Sie scheißen auf Regeln und Gesetze und finden es ganz furchtbar dass Menschen hierarchisch organisiert sind oder abhängig organisiert oder das es gesetzte Regeln gibt.

01:01:43: Und im Verlauf des Lebens verschieben sich diese Grenzen immer mehr.

01:01:46: Das heisst die länger ein Psychopath lebt desto mehr wird es antisozialer, das zu mehr krimineller.

01:01:53: und verschiebt ist die Grenzen verletzender zerstörerscher.

01:01:58: Klar weil ja im Grunde genommen die gelernten neuronalen Verknüpfungen hier im Fester werden.

01:02:06: Und jetzt kommt das hochinteressante Sie benutzen soziale Masken um nicht aufzufallen Weil nur so kann sie ihren Neigungen nachgehen Spezielle Neigungen.

01:02:19: Also ich kenne jetzt schon so ein paar und die haben schon besondere Neigung, also nennen wir mal Stalker.

01:02:25: Die haben eine besondere neigung Nähe zu ihrem Opfer.

01:02:30: Das würde unter ... also stocking würdest du unter Psychopathie auf jeden Fall einordnen.

01:02:35: oder hohes Interesse, Informationen über eine Person rauszufinden?

01:02:41: Und der Weg oder nehmen wir Serienmörder dir, die sozusagen Ich bin jetzt ja gerade in Amerika, diese Architekte ist gerade verurteilt worden.

01:02:49: Der Beach-Mörder oder so.

01:02:54: Also der Weg zum Mord genauso spannend ist wie der Mord selbst für diesen Täter.

01:03:03: Es ist ein innerer Prozess des Erlebens in der Psychopathie die sich aber dann tarnen ... Man kann es ja nicht jedem sagen das ich vorablich zu töten.

01:03:14: Nicht jetzt Also nicht dich jetzt, aber ...

01:03:17: Danke.

01:03:18: Ihr habt's alle gehört?

01:03:20: Falls du tot bist, ich weiß nicht.

01:03:21: Ich bin keiner.

01:03:22: Er

01:03:22: ist der erste den ihr befragt

01:03:25: hat.

01:03:27: Der, der richtig Spaß hat, können wir inszenieren?

01:03:30: Ich hätte als Psychopath Spaß, dich hier zu grillen und zu merken, wie du leidest und emotional reagierst.

01:03:37: Was du ja auch tust ein bisschen, sehe ich auch.

01:03:39: Bisschen nicht.

01:03:41: Vielleicht

01:03:41: bin ich die Psychopatin.

01:03:44: Doch, ich war.

01:03:44: Du auf die Kamera?

01:03:45: So!

01:03:46: Und dieser Beach-Mod, muss auch lachen.

01:03:48: Das ist ja unfassbar.

01:03:51: innere Spannung wie so hab ich Spaß dran jemandem auszukundschaften und ... Die soziale Maske sind supernormale.

01:04:01: Die sind besser als normal.

01:04:02: Wenn ihr jetzt mal Handys guckt unter die Screen, sagen wir den Sperrbildschirm, wenn da jetzt die Family da steht, mach jetzt klischeehaft, aber wenn jetzt wirklich Papa, Mama, zwei Kinder, Hund Das ist mehr als normal.

01:04:18: Das ist eher, würde ich jetzt sagen aus der Analyse eher was psychopatisch ist ... Als nicht.

01:04:26: Weil der Psychopath tarn sich hinter dem, was er denkt die Erwartung aller anderen Menschen isst Was die als normal verstehen.

01:04:36: und Psychopathen haben abnormale Neigungen, die sie verbergen müssen weil sie sonst sofort das fällt auf

01:04:44: Das ist ja total interessant, weil das im Grunde genommen ein Phänomen ist.

01:04:48: Dass wir bislang auch immer eher in den Narzissmus

01:04:51: geschoben

01:04:53: haben.

01:04:54: Deswegen finde ich es so wichtig zu sagen und am Rand des Narzismus ... Aus psychopathen Sicht ist Narzismus Kinderkackel.

01:05:02: Das ist einer der selbstverliebtes und sich selbst geilfindet.

01:05:06: Aber nicht unbedingt

01:05:07: unheil

01:05:08: verursacht?

01:05:09: Der

01:05:09: kann unheils verursachen wenn er psychopathische Seiten hat!

01:05:12: Genau, dann würde diese Co-Kreuzallergie sozusagen dazu

01:05:15: kommen.

01:05:16: Und die Maskenidee ist ja beim Narzissmus nicht bestätigt worden?

01:05:20: Das gibt es nicht!

01:05:21: Aber bei den Psychopathen da ist sie noch da, die soziale Maske und die können eben auf dem Punkt wirklich von Weinen... Deshalb habe ich Betroffenheit aber auch Verachtung.

01:05:31: könnt ihr hinlächeln?

01:05:32: also Hitler konnte Leute umbringen und den Hund kraulen ... in einer Sekunde wechseln.

01:05:38: Also, könnt ihr den dann ausdenken?

01:05:40: Was ich die Vernichtungslager genehmigen sozusagen und hat dann... Wie ist der Schäfer- und Heiligblondi?

01:05:48: Genau, Kraulen!

01:05:49: Und war der netteste Onkel, den man sich so vorstellt.

01:05:53: Das überlebt natürlich auch alles.

01:05:57: also Psychopathen sind unangenehme Menschen aber deren Gedanken überleben und sie verfangen auch wieder neu.

01:06:04: Also die sozialen Masken, die wir gerade auch in der Politik sehen vom normalen, vom scheinbar normalen bitte noch mal ein bisschen gucken.

01:06:13: Sind die wirklich empathiefähig?

01:06:15: Also wenn ich jetzt fange beim Bundeskanzler an, der kann es ja auch nicht so richtig.

01:06:19: aber es gibt in dieser subklinischen Psychopathie Spektrum... Wir sprechen uns nicht von Serienmörder, der Psychopath ist oder der in der forensischen Psychiatrie sitzt weil er denkt dass er der größte ist nachzustisch Menschen beschädigen will und es ihm egal ist.

01:06:37: Die sitzen dann in der Forensischen oder im normalen Regelvollzug, aber die Politiker ... Und jetzt kommen wir zur dunklen Tetrade?

01:06:46: Die haben diese dunkle Tetrade!

01:06:48: Die brauchen sie auch.

01:06:49: Das ist Nazismus,

01:06:51: Markerwilismus, Sadismus um Psychopathie, ne?

01:06:54: Genau.

01:06:55: Die vier.

01:06:55: Oder die drei dazugekommen sind halt ... Der Sadismus als Alltagssadismus Das bedeutet, wenn wir Freude daran haben einen anderen zu schaden.

01:07:07: Und das geht auch bei Proxy, also Schleffertreten.

01:07:09: Also wenn wir jetzt, was ich, Marschell-Arts Boxkämpfe im Kiefig cool finden und dann haben wir auch Alltags-Satismus da.

01:07:17: Wenn wir Spaß dran haben uns zu prügeln mit anderen persönlich oder andere zu quälen, dann ist es Alltagssatismus.

01:07:24: Und wenn wir es tolerieren, dass andere leiden, So diese Seite, dass wir eben Spaß dran haben.

01:07:38: Und Politiker haben ja auch Spaß daran den Gegner zu vernichten.

01:07:41: Das ist ja auch hilfreich im politischen Diskurs zu kämpfen und Wahlkampf zu machen.

01:07:45: Da muss einer ja auch plattmachen.

01:07:47: Machiavellismus war ein Berater in der Zeit der Medici vor vielen ... Fünfhundert Jahren oder so mein ich.

01:08:00: Und der hat ein Buch geschrieben, Der Fürst und darin beschrieb er Strategien wie man so im Krieg erfolgreich sein kann um Nachbarländer zu erobern.

01:08:09: Das ließ sich so ganz apart, weil es ganz klar die Strategien benennt sehr blutig auch aber auch von der Idee her eigentlich logisch weil wenn ich jetzt einen Unternehmen zum Beispiel kaufen will dann kann ich das durch die Vordertür machen und dann kostet Geld.

01:08:27: Wenn ich es aber günstiger kriege, nämlich einfach nur Klaue von hinten oder ist in Bankrott fahre.

01:08:34: Dann ist das auch eine Möglichkeit also den Feind vom Spielfeld zu kriegen.

01:08:39: Ist ja genauso hilfreich um ein eigenes Wachstum zu ermöglichen als den fein einzuverleiben.

01:08:44: Das finden wir bestimmt auch im Leistungssport?

01:08:47: Auch da gibt's viel sich

01:08:48: über die Politik

01:08:50: und so.

01:08:50: Also da finden sich überall diese Facetten Und in der Politik ist halt der Markiabilismus der Klassiker und der Narzissmus natürlich.

01:08:57: Ich bin der Größte, ich bin der Best, ich schaff das auch ohne Leistung und habe diesen unberechtigten Anspruch auf Bevorzugung bei diesem Grandiosen oder auch bei den vulnerablen Verdeckten, dass die eben unbedingt Kritik vermeiden wollen.

01:09:17: Die werden der Politik nicht überleben, die vulnerabeln aber eine Familie.

01:09:21: Wenn man nach Hause kommt, ist dann da Die empfindliche Vater oder die empfindlichen Mutter oder Großmutter, die dann keine Abweichung toleriert.

01:09:31: Weil das gleich kritik ist und vernichtend

01:09:34: abgewehrt wird.

01:09:34: Ich finde, wir haben das aktuell auch ganz stark.

01:09:36: Das ist jetzt nicht so dein Wirkungsbereich.

01:09:38: Meiner auch nicht aber ich beobachte das teilweise mit großer Sorge.

01:09:43: Auch übrigens wäre noch mal eine extra Podcast-Folge über spirituellen Nazismus zu sprechen.

01:09:47: Weil gerade so Gurus aus dem Boden schießen wie die Pilze und Menschen, die glauben, sie könnten andere heilen ... Und diese außergewöhnlichen Fähigkeiten haben nur Sie!

01:09:57: Genau.

01:09:59: Ich hab mir viel ... Richard Grannon sagte da was?

01:10:03: Ist auch ein So-Nazismus-Mensch aus Liverpool, Dude.

01:10:11: Und er hat gemeinsam mit einem Amerikaner, der eine Sekte überlebt hat, Nexium Histi.

01:10:16: Der Typ sitzt für hundertzwanzig Jahre im Gefängnis Keith Rennery.

01:10:21: Habe ich mir viel angeschaut in den letzten zwölf Monaten, weil diese Dynamiken sind in Kulten oder Insekten ja immer ähnliche tatsächlich?

01:10:29: Wir müssen auch gar nicht so weit nach Amerika gehen.

01:10:31: Wir haben die in Deutschland und auch erfolgreiche Menschen auf der Bühne stehen erfolgreich in Deutschland.

01:10:37: Ich nenne keinen Namen Du

01:10:39: dürft ihr euch selber ein ausdenken, aber ich weiß was du meinst.

01:10:42: Und

01:10:43: die dann auch selbst über spirituellen Narzissmus reden und reflektieren, aber auch Insiderinformation, die ich habe – aus verschiedenen Ecken.

01:10:52: natürlich krieg' ich die alle mit weil die Leute sehen Bahagemeyer-Narzismus, dann kommen sie dann auch... ...und

01:10:58: fragen!

01:10:58: Und fragen, was ist da los?

01:11:00: Ich hab das in meinem Buch Verachtung aufgeschrieben, der erzählt mich von dem spirituellem Guru der die Leute nicht wirklich gut behandelt.

01:11:07: Und nach außen hin, diese Fassade hat die soziale Maske und das ist psychopathisch.

01:11:12: Eine andere Kategorie gibt es leider nicht und reicht aber auch an dieser Stelle oder mehr brauchen

01:11:17: wir nicht.

01:11:19: Das ist jetzt aber auch nicht die Person, die so im Vordergrund stehen sondern es gibt auch andere auf Bühnen stehen, die sich als Ärzte verkaufen.

01:11:27: also ich würde dringend bitten wenn irgendwo jemand sich als Arzt vorstellt und auf der Bühne ist und vordrige hält Einfach noch der Approbation zu fragen, die Veranstalter.

01:11:39: Und nicht einfach nur zu glauben, dass er Arzt ist oder jemand, der Psychotherapeut ist und der das auf seine Tür schreibt, nicht glaubt, dass der das ist.

01:11:50: Sondern erst mal gucken.

01:11:51: was kann er denn?

01:11:54: Wir haben ein Riesenproblem mit der Versorgung.

01:11:57: wir haben einen Behandlungsprävalenzparadoxon Das heißt so viele Coachings wie noch nie Und so viele Kranke wie noch nie.

01:12:04: Daher läuft das gehöre ich schief, entweder sind da nur Zauberlehrlinge am Werk und dann fällt irgendetwas im Psychopathen ein die Leistung zu kürzen

01:12:18: für uns.

01:12:19: Das ist Wahnsinn!

01:12:20: Ja, vier Prozent weniger bei einem Job der ein selbstständiges Unternehmen ist.

01:12:26: Wir

01:12:28: verdienen die Stunde, wenn man alles zusammenzählt und runterrechnet.

01:12:34: Und haben alle Last der Sozialleistungen ... Also wir sind im Vergleich zu jemandem in der Klinik angestellt ist und auch die Stunde verdient.

01:12:45: Ja, mal dran!

01:12:47: Und müssen Steuervorauszahlung, Steuernachzahlung machen.

01:12:50: Das ist manchmal ein Kleinwagen.

01:12:52: Den haben wir nicht jedes Jahr.

01:12:55: Natürlich kann man Steuern zurücklegen und sich darum kümmern, wirtschaftlicher zu sein.

01:12:59: Da rede ich sehr aus dem Luxus heraus – gerade ich!

01:13:03: Aber es wird niemand den Beruf eines Psychotherapeuten beginnen.

01:13:09: Um reich zu werden?

01:13:10: Nein nicht mehr umreicht zu werden sondern er würde ihn gar nicht mal beginnen wenn er weiß Es gibt KI auch wenn dies schlecht macht Wenn er weiß, ich werde eh nicht verdienen und wenn er weiß.

01:13:20: Ich muss zwölf Jahre studieren.

01:13:22: Grundausbildung, Grundstudium plus Fach-Fachweiterbildung ist nämlich nicht nur zehn Jahre, wie es manchmal steht oder sechs?

01:13:29: Nein nein das ist Medizin Studium acht Jahre, wenn man Pech hat bisschen zu länger als schwieriges Studium ist plus sechs Jahre Weiterbildung Facharzt plus Fach weiter Bildung im therapeutischen Verfahren.

01:13:43: da isst man nach Wenn man Pech hat und gemütlich ist, nach fünf, zehn Jahren nicht fertig.

01:13:49: Und dann die Stunde.

01:13:50: Da werde ich lieber Influencer.

01:13:51: Genau.

01:13:53: Um den Blick von Nike oder Alidas vom Achtetausend Euro für drei Minuten Quatsch in die Kamera reden ... Wenn es irgendeine Firma gibt, die mich sponsern will, bin ich gerne zu

01:14:05: haben.

01:14:06: Der vielleicht meldet sich hier jemanden?

01:14:08: Ammann!

01:14:08: Es ist immer so schwer mit dir ein Ende zu finden aber ich mach's jetzt trotzdem.

01:14:11: Jetzt haben wir ja nicht wirklich über dein Tief, über deinen Buch gesprochen.

01:14:15: Wir können

01:14:15: doch... Entschuldigung, dass ich mich ab anmoderiere

01:14:17: und quermodere

01:14:18: mich

01:14:18: ab.

01:14:19: Ich finde persönlich das Ende des Buches auch sehr schön.

01:14:23: Und es ist ja auch kein Spoiler, weil es sind ja Kurzgeschichten?

01:14:27: Ja.

01:14:27: Möchtest du was vorlesen?

01:14:29: Super!

01:14:29: Sehr gerne.

01:14:42: Er bedankte sich.

01:14:50: Ich bedankte mich auch.

01:14:53: Ein bisschen Demut, Scham und Trauertat uns allen gut Das konnten wir uns leisten!

01:15:00: Ich legte dann für mich Amy Winehouse back to black auf Und irgendwie dachte ich wäre es mal Zeit meinen Kopf durch zu pusten und mich mal frei zu tanzen.

01:15:10: Amy winzig war sie kaum Raum für all das was sie aus sich an Musik und Kunst herausholte und in sich an Alkohol und Drogen hinein kippte.

01:15:22: Ihr Vater, der sie missbeuglich idealisierte – Amy

01:15:25: du schaffst das!

01:15:26: sagte er und vermied jeden Entzug als wäre Heilung eine Beleidigung.

01:15:34: Dann war da der bekloppte Freund alles Koabhängigkeit und ein Netzwerk von zerbrochenen Helfern exzellente Musiker die immer komplett drauf waren.

01:15:47: Wer diesen massiven Drogenkonsum in der Musik-Szene anspricht, erntet blitzschnell aggressive Abwehr.

01:15:53: Was?

01:15:54: Was soll das

01:15:55: heißen?!

01:15:56: Alle mit riesigen Pupillen!

01:15:57: Geta?

01:15:58: Tabor?

01:15:58: Weiß?

01:15:59: Hä?

01:16:00: Billabé hat das alles in seinem Buch beschrieben aber darüber spricht man nicht wie man nicht über Fußball und Homosexualität spricht.

01:16:08: Niemand sagt was Sagt es nicht.

01:16:12: In dem Moment in dem du zugibst ein Problem zu haben fällt die Maschine aus, mit der alle das Geld verdienen.

01:16:20: Dann stehst du da langweilstig weil alle immer blöder werden.

01:16:25: ein dumpfes Echo wie in Alkoholiker-Familien.

01:16:28: Robbie Williams war nicht bipolar.

01:16:32: er nannte sich Semi Bipolaresque und im Bergheim gab es Crystal Mets Parties.

01:16:41: damit sie sechs Tage lang durchvögeln konnten guckten sie wie verrückt, völlig mit Schuhe.

01:16:48: Im Nachtdienst legte ich mir also die Elektrorockband Muse auf die Ohren.

01:16:54: Uprising!

01:16:55: Beim Rundgang auf der Station P-I und beim Café auf der Stationsküche hörte ich Time is Running Out beide Songs vom Album The Resistance.

01:17:08: Danach

01:17:09: auf der Suche nach Ruhe verordnete ich Schlafbühlen Waterloo Sunset.

01:17:19: Es war weit fortgeschritten in der Nacht, so gegen drei Uhr als ich mir auf dem riesigen Megabildschirm im selen leeren Klinik-Foyer das YouTube Video von Underworld Born Slippy live at Boiler Room London in voller Lautstärke reinzog und voller Rhythmus und volle Fülle ganz langsam dazu tanzte.

01:17:42: mehrmals

01:17:44: bei geht es für mich erst richtig los.

01:17:48: Am Stück, fast zehn Minuten Spaß und dann war stille.

01:17:57: Wow!

01:18:00: Vielen vielen Dank.

01:18:01: Ich danke dir.

01:18:02: Uprising ist einer der besten Songs in der Welt und das Music-Album falls ihr's noch nicht kennt unbedingt hören.

01:18:10: neues Buch Dr.

01:18:11: Pablo Hagemeier krasses Buch.

01:18:15: was du da geschrieben hast gratuliere ich dir von ganzem Herzen.

01:18:17: Dankeschön.

01:18:18: Ich freu mich auf unseren nächsten Austausch.

01:18:20: Schön, dass du da warst!

01:18:22: Ihr Lieben, danke an euch, dass ihr diesen Podcast hört und teilt in die Welt schickt.

01:18:26: Und ich weiß der Scheiß-Algorithmus ... Ich werde nicht müde darauf hinzuweisen aber so ist es leider, das ist die Währung der Neuzeit.

01:18:33: also bitte lasst mir gerne ein Like da oder ein Abo.

01:18:35: schreibt einen Kommentar Aber nur wenn ihr möchtet.

01:18:39: Danke bis zum nächsten Mal.

01:18:41: bleibt bitte zuversichtlich gesund und stets neugierig

01:18:53: Zufriedener sein.

01:18:56: Von und mit Kathi Kleff.