00:00:00: Das ist ja nur auch eine Symbolik, wie Menschenleben laufen.

00:00:03: Wir müssen durch Krisen gehen und uns darüber entwickeln.

00:00:08: Und als Therapeut schaue ich mir das an!

00:00:10: Also sozusagen die kuratierte Krisenerfahrung, die meine Patienten dann haben – und ich lasse sie auch – durch die Krise gehen, aber ich bin da.

00:00:21: Get happy.

00:00:24: Bewusster leben.

00:00:26: Zufriedener sein von und mit Kathi Kleff

00:00:35: Und ich sage Hallo ihr Lieben, schön dass Ihr auch in dieser Folge wieder mit dabei seid.

00:00:39: Wie immer hoffe ich das es euch gut geht und dass Ihr in diesem Moment an einem Wohling, an einem sicheren Ja genau und an einem Muckel liegen!

00:00:48: In der kommenden Stunde geht es einmal mehr um das Thema Narzissmus.

00:00:54: Es geht aber nicht nur um Narzismus, sondern auch um Psychopathie und sogenannte Komobilitäten.

00:01:01: Welche Persönlichkeitsstile kommen denn zum Narzismus noch so dazu?

00:01:05: Wenn es wirklich wirklich schädlich wird oder auch wirklich gefährlich?

00:01:09: Und und darüber freue ich mich ganz besonders, es geht um die sogenannte dunkle Nacht der Seele.

00:01:14: Die Dark Night of the Soul ein Begriff, der das erste Mal im sechzehnten Jahrhundert aufgetaucht ist.

00:01:20: Dann hat Zege Jung ihn noch mal aufgegriffen und nun kommt unser allerlieblingsnazismus-Doc um die Ecke.

00:01:28: Und schreibt ausgerechnet mit diesem Titel sein neues Buch, Der Patient der mit der stille Sprache ein Psychiater erzählt Fallgeschichten aus der dunklen Nacht der Seele.

00:01:41: Ach wie freue ich mich!

00:01:42: Herzlich willkommen lieber Dr.

00:01:44: Pablo Hagemeier.

00:01:45: Hallo Ich bin total gerne hier bei dir Und vielen Dank für die tolle Einladung.

00:01:53: Ich bin jetzt schon sehr neugierig, was wir machen werden?

00:01:57: Ich auch!

00:01:58: Herrlich ... ich hab's auch dabei.

00:02:01: Ich halte es noch mal hier in der Kamera.

00:02:04: Ah, herrlich... Nein, das ist toll, hier zu sein mit dir wieder ein Podcastchen zu machen.

00:02:10: Ein Podcastchen.

00:02:11: Dieses Mal wieder in meiner persönlichen privaten Küche also Küchenpsychologie.

00:02:15: Wir

00:02:15: machen Küchen-Psychologie.

00:02:18: Die dunkle Nacht der Seele

00:02:20: Ja.

00:02:21: Ein Begriff, der mich schon lange, lange begleitet ... Nee, ich übertreibe ein bisschen.

00:02:26: Ich würde sagen, so vor zwei, drei Jahren hab ich das erste Mal davon gehört in deinen ganz eigenen Worten weil es eigentlich ein Begriff der viel in der sogenannten psychospirituellen Szene benutzt wird.

00:02:35: Ähm was ist die dunkle Nacht der Seele?

00:02:38: Die Dunkle Nacht Der Seele is aus meiner Sicht einen Ort wo wir psychisch gequält sind nicht aus eigener Kraft so gut rauskommen.

00:02:53: Der lange anhält, zu lange und der mit den dunklen Seiten von uns zu tun hat die wir in uns verdrängen oder die gar nicht mit einem Leben in Verbindung bringen.

00:03:08: Die uns überraschen wie schwer sie sind und ja ... Wie wir plötzlich dann hilfsbedürftig werden können, obwohl wir vielleicht völlig gesund bis dahin waren und plötzlich rüber gehen.

00:03:29: Eine Art Zusammenbruch?

00:03:32: Ich glaube es hat von allem.

00:03:34: also ich glaube es ist von allem.

00:03:37: Zige Jung sagt das ist die dunkle Seite.

00:03:40: er hat dazu auch so symbolische Wörter benutzt und versucht damit sehr komplexe mehrschichtige Klaster an Symptomen, Erfahrungen und Erlebnissen.

00:03:54: Subjektiven Erlebnissen von Menschen zusammenzufassen.

00:03:59: Und deshalb ist da alles drin!

00:04:00: In der Nacht der Seele ist unser Schatten drinnen.

00:04:05: Ist unsere Depressionen drinnen?

00:04:07: Ist unsere Selbstzerstörung drin?

00:04:10: Ist auch die Zerstörung anderer drin?

00:04:15: Sind Zustände von emotionaler Kälte drin?

00:04:20: Aber auch emotionale Zustände, die völlig ungesteuert überzogen, überdreht.

00:04:27: Impulsiv sind ... Also alles was wir vielleicht als Abnormal dann doch irgendwie bezeichnen würden weil wir normalerweise ausgeglichen ruhig reflektiert.

00:04:41: zumindest gehen wir mal davon aus dass sie meisten so sind.

00:04:45: Ich hab mal die Theorie gehört dass es im Monat noch zwei Möglichkeiten gibt, das ein Mensch oder das Leben wie auch immer diesen Prozess beherrscht.

00:04:55: Auf zwei Arten die dunkle Nacht der Seele einleiten kann, nämlich zum einen geschieht eine Serie von so genannten Life-Events also nicht nur eins sondern das nächste Ding und dann stirbt jemand und dann geht eine Beziehung kaputt und dann verliert man den Job.

00:05:12: also eine Serie schwerwiegende Ereignisse.

00:05:17: Da hast du ja auch ein Buch schon drüber geschrieben über das Thema Selbstsabotage.

00:05:21: Wir inszenieren ... Und ich setze das hier ganz bewusst in Anführungsstriche, weil das machen wir natürlich nicht extra und auch nicht bewusst, wir inszeniren quasi unbewusst unseren eigenen ... Ja danke, unseren eigenen Shit!

00:05:35: Habe ich das richtig erfasst?

00:05:37: Ich

00:05:37: finde es gut, also wir sind ... als Menschen, als Naturereignis.

00:05:42: Wir sind das Ergebnis einer wechselwirkung zwischen eigenen Anteil und der Umwelt.

00:05:48: Und so beschreibst du es ja auch.

00:05:51: Da können die Einschläge wirklich kommen oder immer näherkommen.

00:05:55: Oder wir haben in uns etwas drin, was lebensgeschichtlich früh in uns eingeschlagen ist.

00:06:03: Oder durch ein genetisches ... Material ausgestattet oder sogar vielleicht transgenerational, so biografisch historisch in uns.

00:06:14: Und da ist dieses Kollektive noch ein bisschen mit drin das kollektive Wissen und auch das Unbewusste irgendwie ausgestattert dass es in dieser Mische dann zu diesen zu dieser Dunkelheit kommt in uns.

00:06:27: Das ist jetzt auch nur symbolisch an der Formulierung.

00:06:31: Ein Psychator würde heute sagen Depression zum Beispiel Strukturell würde man dann sagen Persönlichkeitsstörung, die mit antagonistischem sehr schwierigen problematischen Verhaltensweisen beschreibern wäre.

00:06:47: Aber ich finde wenn man das so narrativ und auch so mythologisch und so ein bisschen nahbarer macht für jeder Mann, weil was ist strukturelle?

00:06:56: Was ist Depressionen?

00:06:57: Dann ist es einen quälender Zustand aus dem wir nicht mehr rauskommen.

00:07:02: Alleine!

00:07:03: Alleine nicht mehr herauskommen

00:07:04: Und das Gefühl haben

00:07:07: nicht mehr rauszukommen.

00:07:08: Selbst mit Hilfe auch nicht rauskommen, weil wir sie vielleicht ablehnen.

00:07:12: Weil wir eher denken zum Beispiel ich will nicht diese Diagnose haben.

00:07:18: Das würde in meinem Leben wirklich nicht gut aussehen und ich würde viele Probleme kriegen wenn ich diese Diagnose habe.

00:07:27: Da ist Hilfe da aber man lehnt sie ab

00:07:29: Und das wäre dann das Gegenteil von die eigenen Schatten zu integrieren.

00:07:33: Ja, man muss sich dem stellen und leider gibt es auch Krankheit wie eine wahnhafte Störung oder eine Schizophrenie also Psychosen wo wir Gehirne haben die leider man kannte so bisschen sozusagen ein evolutionärer Unfall sind.

00:07:50: Wir sind ja sehr intelligent.

00:07:52: Sie können ziemlich viel diese Kisten hier.

00:07:54: Emotional, wir können Romane schreiben und tanzen, singen, Gesellschaften aufbauen.

00:08:00: Wir können zum Mond fliegen mit derselben Kiste hier.

00:08:03: Aber weil die so hoch ausgebildet ist gibt es da auch Unfälle, also Fehlverknüpfungen.

00:08:08: Und dann entstehen Psychosen oder wahrnaffte Vorstellungen.

00:08:12: daraus dann Verschwörungsgedanken Misstrauen, Paranoia und all das bringt uns in den Schatten.

00:08:17: Den sehen wir nur nicht weil wir subjektiv auch wie eine nazistische Persönlichkeitsstörung.

00:08:22: Das passt zu einem.

00:08:23: so gut es ist das persönliche normal Und dass will man natürlich nicht verändern oder auch Nicht als krankheitdiagnostiziert bekommen.

00:08:32: Aber jemand der stimmen hört Jemand der kein antrieb hat jemand der keine zukunft sieht für sich oder für andere bleibt halt einfach allein oder einsam.

00:08:43: Oder wird auch anders krank, körperlich krank kümmert sich nicht um sich und in dieser Isolation kommt ja natürlich auf komische Gedanken.

00:08:56: Und wie helfen wir diesen Menschen?

00:08:58: Ein Psychiater würde vielleicht Tabletten verteilen oder ein Psychotherapeut Gespräche anbieten aber wenn wir selber gar nicht merken dass wir in der Nacht sitzen dann kommen wir auch nicht auf die Idee Weil es unser Normal ist.

00:09:13: Und das finde ich so spannend.

00:09:15: Würdest du sagen, die dunkle Nacht der Seele ist aber nicht automatisch pathologisch?

00:09:21: Sie hat wie alles dimensionale Aspekte.

00:09:23: Ich würde sagen von bis.

00:09:26: Die Dunklen Nacht der Sele ist ja ein Symbol nochmal.

00:09:30: Also sie ist ein großer Pot.

00:09:32: Wissenschaftlich kann man das jetzt nicht messen in dem Sinne außer dass man sagt Es ist ein subjektives Erleben indem ich als Mensch bin und Das kann ein Ausmaß erreichen bis zum Katastrophal.

00:09:48: Aber es kann auch sein, dass man da so ein bisschen sich einrichtet und klarkommt um den Grenzbereichen wenn man will.

00:09:54: Da habe ich in der Einladung geschrieben das wir die Wächter der Nacht sind,

00:09:59: die

00:10:01: an der Grenze sind und gucken und Kontakt haben mit dem was wir als normal oder alltäglich verstehen.

00:10:10: jene, die rüberrutschen in diese Nacht.

00:10:12: Wie auch immer sie ist das ist ja so sehr vage formuliert weil es eben auch unser subjektives erleben so ist.

00:10:17: wir sind halt einfach so In dieser subjektiven welt Und je krasser desto klar desto dunkler ist zu finsterer

00:10:28: in der spirituellen welt.

00:10:29: wie ist das da?

00:10:30: ich kenne mich gar nicht aus da

00:10:31: wäre es der totes egos.

00:10:33: ah Das ist interessant

00:10:36: Tatsächlich.

00:10:37: Es geht ja auf St John of the Cross zurück im sechzehn Jahrhundert, den zitierst du auch in deinem Buch.

00:10:42: kurz und in der Spiribubble ist quasi die Dark Knight Of The Soul das Tod des Egos.

00:10:49: Das finde ich interessant weil das fände ich gerade als psychologisches Experiment also dass nicht mehr so wichtig zu nehmen eher ein evolutionärer Fortschritt für unsere Psyche.

00:11:01: Also ich find's auch ganz.

00:11:04: Es ist ja auch eine Chance.

00:11:07: Wenn man es überwinden kann, wenn ein die Nacht nicht verschluckt

00:11:11: ... Wenn es eine ist?

00:11:12: Es

00:11:13: gibt

00:11:13: vielleicht für den Narzisst wird das die Nacht sein und sie kann – und das ist der transformative Aspekt daran – auch ein heilsamer Weg sein.

00:11:21: Ja!

00:11:21: Also wenn wir jetzt sagen Killio Ego oder nehmen das ich nicht so wichtig dann müssen wir natürlich uns darüber einig sein was meinen wir mit dem Ich?

00:11:31: also welche Begriffe welche Symbole verbinden wir mit dem Ich.

00:11:35: Und nach Zeke Jung und auch nach der modernen Selbstpsychologie ist das ich, der Ort wo psychische Informationen ins Bewusstsein kommt und wir die mit uns verknüpfen.

00:11:49: Also es kommt eine Information in unser Bewusstsein Die verbinde ich mit mir selber und dann kann ich Sachen sagen wie ich habe Hunger Dann ist es mir bewusst dass ich Hunger hab Oder ich möchte reich werden.

00:12:06: Dann hat dieses Ich auch ein Ziel und hat auch was zu

00:12:08: tun.".

00:12:09: Und Zige Jung sagt, man muss das Ich beschäftigt halten, weil es ist ein sehr unruhiger Geist.

00:12:14: Als Ich ist aber ein Konstrukt eine Projektion oder ein Gestaltes selbst.

00:12:19: Jetzt gehen wir mal in die Definition des Selbsts.

00:12:21: Das Selbst sind wir komplett mit allen Anteilen.

00:12:25: Mit dem Bewussten, den wir mitkriegen, Eisberg.

00:12:29: Ein bisschen kriegen wir mit ... Und der große, große Rest ist unbewusst.

00:12:34: Das meint jetzt überhaupt nicht spirituell und es ist neurokognitiv.

00:12:39: ganz klar wir können nicht alles mitkriegen.

00:12:41: Der Rest ist unser Herzschlag, unser vegetatives Nervensystem unsere Körperwarnung im Raum.

00:12:47: Wir können uns nicht darum kümmern wie wir sitzen stehen und gehen.

00:12:50: aber es sind auch Gedanken und Erfahrungen und Erinnerungen die wir irgendwo unbewusst parken.

00:12:57: Da ist auch der Schatten, was Zigejong beschreibt.

00:13:00: Als das, was hier darin verdrängt.

00:13:02: in den Schatten und in der Nacht.

00:13:05: der Seele kommt dieser Schatten.

00:13:07: Und konfrontiert uns mit Dingen, die wir eigentlich gar nicht bewusst haben wollen.

00:13:13: Weil sie nichts zu unserem Selbstbild passt?

00:13:14: Weil Sie nicht passen oder weil wir denken, Sie gibt's gar nicht.

00:13:18: Und daneben ist aber die Libido.

00:13:20: Die Libido im Unbewussten ist die psychische Lebensenergie nach Zigejoong.

00:13:25: Freud, Sexbesessender war, der hat das mit Trieben verknüpft und sexualisiert erzählt.

00:13:36: Die Libido war noch sehr sexuell bezogen.

00:13:39: Bei Zige Jung ist es mehr eine Energie, eine Lebensenergie.

00:13:42: Interessant!

00:13:43: Und die ist oft blockiert vom Schatten oder von anderen Hindernissen, von Grundüberzeugungen, die wir haben – von Einseitigkeit.

00:13:50: Immer wenn wir einseitig sind sagt auch Zige Jungs, kommt die Katastrophe.

00:13:54: Einseidig heißt schwarz-weiß?

00:13:55: Schwarz-Weiß.

00:13:56: Ja.

00:13:57: spiegelt sich auch wieder die moderne Persönlichkeitspsychologie, weil auch sie sagt wenn die Struktur der Persönlichkeit das Funktionsniveau so nennt es sich, dass gering integriert ist oder desintegriert ist dann nein diese Menschen zu schwarz-weiß denken.

00:14:12: Also so kann man und so habe ich versucht in dem Buch Neurowissenschaften Moderne Persöhnlichkeitpsychologei und eben diese mythologisch anmutende Jungschübsychologie über Geschichten zu verbinden.

00:14:25: Irgendwo muss man es ja anschlussfähig machen für den Leser, aber auch ich hatte selber Spaß dabei das so abzuschreiten.

00:14:33: Und am Ende ... Also die Idee ist eigentlich wir müssen... Auch das ist das Narrativ der Heldenreise Das ist ja nur auch eine Symbolik wie Menschenleben laufen.

00:14:45: Wir müssen durch Krisen gehen und uns darüber entwickeln.

00:14:51: Schaue ich mir das an.

00:14:53: Die kuratierte Krisenerfahrung, die meine Patienten dann haben und ich lasse sie auch durch die Krise gehen, aber ich bin da wenn was ist.

00:15:02: Wir müssen es halt auch alleine wuppen also mit Begleitung wie du sagst bis da wenn etwas ist.

00:15:08: Aber den Weg nimmt uns halt keine

00:15:10: ab.

00:15:11: Und wir denken auch dass wir den gar nicht gehen brauchen.

00:15:14: Ja jetzt habe ich was im Auge.

00:15:18: Ja, ja.

00:15:19: Das

00:15:19: ist ein Tränchen vielleicht?

00:15:20: Nee es ist irgendwie was eher so'n Stachel.

00:15:23: Leicht aus dem

00:15:25: Schatten!

00:15:28: Hast du dich für die Recherche des Buches noch mal tiefer mit Jung beschäftigt?

00:15:31: Weil ich hab grad das Gefühl der erfährt so ne Renaissance hier gerade.

00:15:35: Wie

00:15:35: kommt das?

00:15:36: Ich glaube es hat mit Internet zu tun also mit Social Media.

00:15:40: da habe ich ihn immer wieder aufpoppen sehen und dachte mir wie kann das sein... Der

00:15:44: ist doch schon tot!

00:15:44: Wieso hat er

00:15:46: an Instagram

00:15:46: gekauft?!

00:15:49: Tote leben länger, totgedachte leben länger.

00:15:52: Und Jung wird auch in der psychoanalytischen Szene – also es ist eine subdomäne wenn man so will von einer psychotherapeutischen Szine – gar nicht mehr so ernst genommen leider.

00:16:03: Es gibt wenig aktuelle Veröffentlichungen über die jüngsten Psychologie weil es zwei Dinge gibt, die problematisch sind.

00:16:11: einmal der rasante Erfolg, der kognitiven Psychologie.

00:16:16: Der kognitive Verhaltenpsychologie, der dialektischen Verhaltens- oder berwöralen Therapie und so im Fahrwasser dieser dritten Welle auch Achtsamkeit diese ganzen Spirisachen die sich aber die Psychologie sozusagen entlehnt hat Um eben Achtsamkeit

00:16:38: zu benutzen.

00:16:38: Also Mindful-Based, im Baby hast du es genau.

00:16:40: Mindful

00:16:41: Based Therapy das ist ja das was wir dann auch machen bei der Persönlichkeitsstörung die Mentalisierung zu trainieren also die Fähigkeit ein Bild des anderen in sich zu haben eine Vorstellung vom anderen in Sicht zu haben.

00:16:54: Das haben nämlich persönlich gestörte Menschen oder auch schlecht strukturierte integrierte Menschen haben das nicht und das ist erstaunlich.

00:17:02: sie können sich eben nicht vorstellen wie ein anderer Mensch fühlt denkt, braucht und auch nicht in komplexen Zusammenmengen.

00:17:12: Also diese totale Unfähigkeit – wir nennen das Empathie im Umgangssprache – sich in die Lage des anderen zu versetzen?

00:17:19: Wie der sich fühlt wenn ich das und das mache?

00:17:22: Genau!

00:17:22: Und wie er sich was da brauche und wie ich mich zu ihm verhalte oder sie oder auch mehrere.

00:17:29: Also die Duade, die Zweierbeziehung ist ja so eine ganz ursprüngliche.

00:17:32: Die auch Freud und Jung beschreiben da reinszenieren sich und wiederholen sich die Mama-Beziehungen.

00:17:39: Das Kind zur Mutter...

00:17:40: Nein, das ist so!

00:17:42: Erholt sich also sowas von hundert Prozent im Laufe des Lebens bis wir es nicht wirklich raffen.

00:17:49: Ja Und dann gibt's dann die Einschläge und da kommt der Schatten und sagt du hast schon wieder Du bist wieder falsch abgebogen, hast schon wieder etwas schleifen lassen.

00:17:56: Hast schon wieder was nicht beachtet nur weil du glaubst oder denkst und meinst.

00:18:00: Und diese Programmierung die wir da haben die aber über eine Beziehungsprogrammierung entsteht nennt sich quasi Diade Oder ist auch dann wenn es wirklich im Weg steht Nennt das Zigejung komplex Der Mutterkomplex oder der Vater Komplex.

00:18:15: also wenn das wirklich Wenn man da nicht mehr rauskommt Hypnotherapeutin würden dann vielleicht heute etwas.

00:18:22: Wir würden dann Problem-Trans dazu sagen.

00:18:25: Man hängt in so einer Zauberwald drin und kommt nicht raus, und da muss halt das Monster vorbeikommen damit man zum Ritter mutiert und Gandalf noch den Weisen dazu und die Magie um diesen Zaubergalte wirklich zu überwinden.

00:18:42: Und viele tun das nicht weil sie Angst haben Weil was ist denn danach dem Zaubernwald?

00:18:47: Ist da die Erde zu Ende?

00:18:48: Ist das Universum bricht es ab Aber der Therapeut geht dann so da rein in den Zauberwald und hilft an den Leuten raus.

00:18:58: Nicht jeder will raus, nicht jeder kann auch raus.

00:19:02: Ich hab meine Therapeutin mal gefragt, ob ich das rote Buch von Jung lesen muss?

00:19:05: Und sie hat gesagt nein!

00:19:07: Was meinst du?

00:19:08: Ja, alle Therapeutinnen sagen ja...

00:19:09: Das ist ziemlich schräg,

00:19:10: ne?!

00:19:10: Genau, also das ist weil du die Eingangsfrage war, wie kommt Jung vor jetzt?

00:19:14: Woher kommt er?

00:19:16: Das Buch wurde in den Siebzigerjahren Junge ist ein sechzig gestorben, also wohl in siebziger Jahren veröffentlicht.

00:19:23: Mit großem Widerstand ... Die wollten das gar nicht veröffentlichen.

00:19:28: Weil es schon sehr ... Man kann es nicht unkorratiert lesen.

00:19:32: Wenn man das so direkt eins zu eins liest, denkt man der ist verrückt!

00:19:36: Wenn man aus der psychoanalytischen oder gebildeten weitergebildeten Haltung liest wie man eben wissenschaftliche Texte liest dann bieten diese Texte einen hochinteressanten Zugang über diese mythologischen Begriffe, die aber selbst, Zigejung selbst Archetypen zum Beispiel.

00:20:03: Die Urformen, die wir als Menschen in uns tragen – als komplexe Wesen, aber als Abbilder, ja?

00:20:10: Als ganz primitive Bilder in uns eingespeichert.

00:20:15: Die Archetypem, ja!

00:20:17: Uralte Typen-Arche Arche Noah kennt vielleicht jeder.

00:20:21: Das war das Boot von Noah, der versuchte dann die Arten zu retten.

00:20:25: Wir erinnerten uns ... Und dann ... Weil Gott es schickte, sie sind Flut.

00:20:31: So und Archetypen sind halt auch uralte, wesenstypische Verhaltensweisen wie Menschen sind.

00:20:40: Mhm.

00:20:40: Da gibt's halt auch den Magier und die weisealte Frau und den

00:20:45: Trickster.

00:20:46: Den Trickster hier genau!

00:20:48: Ja Und ich glaube, das ist nahbar für Menschen.

00:20:50: Deswegen kommt es in die Social Media.

00:20:54: Weil es Storytelling ist und ein gutes Storyteling.

00:20:57: Wenn man im roten Buch Leiter liest, dann stehen da Sachen drin wie ... Jetzt sehe ich dich vor mir bist du Du bist mein Ich.

00:21:07: Was willst du von mir?

00:21:09: Du bist Träge Eitel Anspruchsvoll.

00:21:15: Warum machst du das?

00:21:17: Warum ärgerst du mich?

00:21:19: Warum stürst du mich?

00:21:20: Willst Du beschäftigt werden oder fröhnt Dir die

00:21:23: Peitsche?".

00:21:25: Er geht in so innere Dialoge, es ist keine Selbstanalyse.

00:21:29: Es wäre das falsche Wort aber es ist eine Art Selbsterkundung oder Selbererfahrung und ich habe das Buch nicht ganz gelesen.

00:21:36: aber er malte auch Mandalas rein und so hat alles ein bisschen spiritig wie wir auch die Dialektisch-Pirale-Therapie vom fernöstlichen Buddhismus, die Achtsamkeit entlehnt haben.

00:21:48: So hat sich auch Zige Jung von diesen Mandala-Logiken inspirieren lassen.

00:21:54: Von den beiden Seiten, den oponierenden Seiten.

00:21:57: Jinge und Jagen kann man jetzt sagen oder auch symbolisch gedacht.

00:22:01: Und er sagt ich benutze diese Symbole absichtlich.

00:22:04: aber ich meine es nicht so.

00:22:05: Er hat sich selber im Grunde genommen seine Kritik, die heute noch herrscht dass das ein Spinner ist Der nur symbolisch.

00:22:12: und spiri-blabla hat er selber geschrieben.

00:22:14: Er selbst gesagt, ich benutze diese Begriffe und weiß die sind aber nicht so gemeint.

00:22:20: Die sind nicht esoterisch gemeint sondern sie sind Symbole also Begriffen die einfach komplexe Dinge bündeln um sie eben verständlich zu machen.

00:22:31: weil wir müssen uns und das war ja am Anfang des Gesprächs einig darüber sein was meinen wir mit Ich?

00:22:35: Was ist das ich Wenn wir das Ich jetzt ausknipsen und einen Psylozibin-Trip machen, zum Beispiel.

00:22:43: Oder eine Psychotherapie machen oder Musik hören oder meditieren und das lange machen.

00:22:51: Bei Psyllozibinen hat man es dann in sechs Stunden bei einer Psychotherapie nach zwei Jahren.

00:22:59: Dann merkt man plötzlich wie bescheuert dieses ich ist was das wirklich für ein unruhiges Wesen ist sein unriger Geist der beschäftigt werden möchte.

00:23:08: Und dann geben wir ihm auch Shitjobs, Menschen geben ihrem Ich shitty Jobs useful idiot jobs.

00:23:17: also beschäftigen das ich mit Instagram mit Wischen wie beschäftigen dass ich mit mit Fressen mit Konsumieren?

00:23:27: Wir beschäftigen unser Ich mit Nebensächlichkeiten.

00:23:32: Wir zerstören die Welt in der wir sind weil das ich das will.

00:23:38: Und wenn wir Bewusstsein sind, also einfach nur die Perspektive wechseln.

00:23:42: Das Bewusstsein ist nach der Achtsamkeitsphilosophie und nach den Fernöstlichen aber auch noch der mittlerweile integrierten Abendländische.

00:23:49: Also

00:23:50: die Beobachter quasi unseres eigenen Denkens handeln fühlen es von der Metaebene aus?

00:23:54: Wir

00:23:54: gucken drauf und es ist ein Beobachten ohne zu urteilen.

00:23:59: Reines Bewusst sein bedeutet ohne dem Ich, ohne zu Urteilen zu beobachten Wertfrei.

00:24:09: Man kann schon ein bisschen bewerten, aber nicht urteilen.

00:24:12: Das heißt ich erkenne die Farbe deines Pullovers Ich erkennete dich und sehe Dich.

00:24:19: Bevor ich Dich aber sehe seh' ich auch mal mich Mein selbst wie ich hier bin Und urteile nicht.

00:24:26: Ich sage Nicht das ist schlecht oder ich Bin insuffizient.

00:24:30: Ich Bin kein guter Mensch.

00:24:32: Ich Sage Auch Nicht Ich Bin Ein Toller Mensch Ich Bin auch Nicht Großartig.

00:24:36: Also man löst sich in der Sekunde, wenn das ich verschwindet.

00:24:40: Löst sich diese ganze Persönlichkeitspathologie auf weil es nicht mehr darum geht.

00:24:45: Ich habe Recht und du bist falsch oder die Einseitigkeit löst dich auch auf.

00:24:51: Ja aber es gibt ja auch gerade jetzt in der Debatte im öffentlichen Medien immer ich traue mich ja schon gar nicht mehr in irgendeinem Podcast Wenn da noch jemand anders sitzt der irgendwie ein bisschen steiler geht Dann kann's wirklich aggressiv und unflädig werden dann gehts nicht mehr darum.

00:25:06: Wer hat Recht, geht's auch darum.

00:25:09: Aber es geht vor allem darum ... sich irgendwie abzureagieren und das macht eigentlich keinen Sinn.

00:25:14: Hass macht keinen Sinn!

00:25:17: Na ja, weil dass ich oder das Ego sicher auch so liebt aufzublähen, also zu überzeugen und recht zu haben... Es ist riesengroßplätze,

00:25:25: jetzt mach' dich so wichtig und dann sagt's dir irgendetwas willst du?

00:25:28: Wer bist

00:25:29: Du?!

00:25:29: Was bläst du Dich so auf?

00:25:31: Ha, mach' Dich vom Acker.

00:25:32: oder muss ich dir einen Blöden... eine blöde Beschäftigung geben.

00:25:36: Und dann können wir diesem überblendenden Ego, was alles störlich ... Wir sehen ja nicht mehr die Sterne am Abend, weil das Licht der Stadt so hell ist.

00:25:47: Sehen wir auch nicht mehr in deinen Strahlen?

00:25:52: Wenn wir jetzt dem selbst ... Wer gibt denn dem ich die Aufträge?

00:25:58: Und jetzt kommen wir zum spannenden Moment.

00:25:59: Sie sind interessant!

00:26:00: Kommen

00:26:00: die von außen die Aufträge?

00:26:02: Also bin ich sozusagen angezappt, junkiemäßig an den Konsumen oder an Eltern oder an Menschen, an Gleichaltrige, die mich beeinflussen?

00:26:11: Oder bin ich es selber der mir dem Ich sagt tut das und jenes?

00:26:18: Da können wir doch eingreifen.

00:26:19: Das ist ja auch was Viktor Frankl gesagt.

00:26:21: Wir haben diesen Raum zu entscheiden.

00:26:23: wie sind Einflüssen ausgesetzt, ist klar.

00:26:25: Aber wir haben ein bisschen Momentum, ob es den freien Willen gibt.

00:26:31: Ich bin immer am Zweifel.

00:26:33: Witzig

00:26:33: beschäftige ich mich auch viel mit der Frage.

00:26:37: Wahrscheinlich solange das autonomene Nervensystem entscheidet, gibt's kein Freien Wille?

00:26:40: Da

00:26:40: ballerts von unten richtig Action da unten und wir sind oben mit unserem Mini-Bewusstsein gucken da so drauf.

00:26:47: und wer mal eine neurochirurgische Operation begleitet hat als Kiroak ... Der weiß, wenn man da so navigiert und in die Tiefe geht mit Sonnen reingeht.

00:26:57: In die Hirnkerne ... Das ist ein Kernkraftwerk vom Geräusch.

00:27:02: Ich meine ja, unter dem Kernkraftwerks falsch Gewitter!

00:27:05: Es ist eine ... So macht das.

00:27:08: So sind die Basarganglien im Hirn am Ballern.

00:27:10: Da ist Dopaminen drin.

00:27:11: Das ist richtig Sound weil man kann es nur über den Sound ... Kann man nur hören.

00:27:16: also was zumindest ich da war konnte man hören wo sind wir auf welchem Level von Kern?

00:27:21: Wenn wir den Kern überschreiten und in der weißen Substanz sind, dann wird es leiser.

00:27:26: Da kann man verschiedene Operationen machen durch Erhitzen und so weiter.

00:27:34: Aber man hört das Gehirn ist eine Maschine.

00:27:40: Da ist Druck drauf!

00:27:41: Richtig krass viel Druck drauf.

00:27:43: Und deshalb diesen freien Willen ... I don't know.

00:27:46: Aber wenn wir die Chance haben, kommt eine Information aus uns selber hoch.

00:27:51: Eine Motivation bei Nordzisten?

00:27:54: Anerkennung!

00:27:55: Ich will Anerkernung von dir, verdammt noch mal!

00:27:59: Da kann ich eingreifen und sagen mach doch mal ein bisschen Pause.

00:28:04: Nimm mal einen Atemzug, mach mal etwas achtsamer.

00:28:06: Urteil mal nicht so.

00:28:08: Geh mal spazieren, bleibt man nicht in deinem Problem.

00:28:11: Brauchst du die Anerkannung wirklich?

00:28:15: Wärst du nicht ein besserer Mensch, wenn du bisschen ruhiger wärst?

00:28:20: Und die fahren ja darauf ab bessere Menschen zu sein.

00:28:23: Das bedient ja ihr Anerkennungsmotiv und dann werden sie ruhiger.

00:28:27: Wer jetzt an dieser Stelle sagt, dass man das nicht regulieren kann, der hat es halt nicht kapiert.

00:28:31: Man kann es regulieren!

00:28:32: Das ist ja die Kunst, die wir als Psyotherapeutin betreiben.

00:28:36: Natürlich extrem mühsam weil jemand denkt er ist der Geilste den muss man erst mal langsam beibringen... Dass das

00:28:42: nicht ist.

00:28:42: Also, ja.

00:28:43: Und es zählt halt leider auch... also jetzt machen wir das gesellschaftlich größt.

00:28:52: Es gibt ja sozusagen, ich sag mal linke und rechte Lager die alle ihre Ideologien und ihre Gedanken verfolgen oder alle auch irgendwo berechtigt wahrscheinlich aber man muss gucken!

00:29:02: Es gibt eben auch psychopathische Menschen die nicht fähig sind emotional zu sein.

00:29:07: Das können sie halt nicht, dass ist nicht angelegt.

00:29:09: Sie können aber dafür sehr gut denken kognitiv sehr strategisch klar denken.

00:29:16: Das

00:29:16: macht sie auch

00:29:18: so gefährlich, ne?

00:29:19: Ja und je nachdem wo wir sie hier sitzen haben im Linken oder im Rechten ich sag mal gesellschaftlichen politischen Lager da machen die uns die Hölle erheben weil die Links die inszenieren sich dann als.

00:29:29: ich sage jetzt mal also es gibt ja diesen Satz Es ist durchaus berechtigt wer Trauma erlebt der soll auch davon berechtigterweise nur Berichten, also die traumatisierten Menschen sollen bitte über ihre Traumerfahrung erzählen und keinen anderen.

00:29:48: Aber

00:29:49: psychopathische Menschen benutzen das sind performativ.

00:29:55: Es geht dann eher darum, die sozusagen performativ von Trauma zu erzählen um sich darüber ins Spiel zu bringen.

00:30:02: Und sie können wir nicht unterscheiden.

00:30:04: Woran wir es erkennen, ist dass sie Emotionsgestört sind.

00:30:08: Sie sind nicht fähig zu Empathie und differenziert über diese Dinge nachzudenken.

00:30:14: Und können auch nicht in die Mitte kommen.

00:30:16: Also in diesem Kompromiss oder Dialog selbst wenn sich sehr viel Scheiße erlebt haben was völlig eine hundertprozentige Anerkennung hat von mir und brauche es auch.

00:30:27: aber es gibt da auch dunkle Menschen.

00:30:30: Interessant!

00:30:31: Ich gehe

00:30:31: noch mal damit das hier einsetzlich

00:30:33: wird

00:30:33: keine Einseligkeit.

00:30:35: Dann gibt es die Katastrophe, die zwei Seiten ist auf der rechten Seite, wenn man so will, die Verachtungsekonomie.

00:30:43: Also links gibt's die Betroffenheitsökonomie.

00:30:47: auch verletzt sind aber auch die sich so inszenieren und die haben wir in unserer Gesellschaft massiv.

00:30:52: rechts haben wir aber die Rechten oder die rechtsradikalen Faschisten, die sich in der sogenannten Verachtenden- oder Verachtungsökonomien bewegen oder kultivieren.

00:31:04: Also das Betroffenheit und Verachtung treffen aufeinander, die verachtenden Menschen, die auch psychopathisch sind darunter, auch nicht emotional interessiert sind und fähig sind, sind eiskalt.

00:31:16: Die können die Emotionen wegtun und weglassen und sie gehen über jeden drüber der nicht in ihr Programm passt und zerstören alles.

00:31:25: Kulturwerte menschliche Nähe Menschlichkeit wird zerstört.

00:31:34: Weil sie das auch nicht können, weil es da auch ihre... Da gibt's die eiskalten Psychopathen so und die beiden auch direkt.

00:31:42: wir müssen uns sozusagen überlegen wollen wir Psychopaten wählen?

00:31:45: Wollen wir sie haben oder wollen wir lieber verstehen und dass ist in den Stories drin beide irgendwie zu verstehen und wenn man Verständnis bekommt ohne

00:31:57: Mit denen zusammen

00:31:59: zu sein.

00:32:00: Ich will nicht mit einem Psychopathen im Auto sitzen, das ist nicht!

00:32:03: Aber wählen wir nicht die Psychopathinnen, sondern verstehen wir wie sie ticken und dann

00:32:08: ... Und erkennen Sie auch?

00:32:09: Ja, weil sie nicht emotional interessiert.

00:32:12: Wenn ich kritisiert werde, ich würde Victim-Blaming machen oder Täter verteidigen, sind diese Menschen, die das sagen, nicht an mir interessiert bis sie das ganz uneiteln.

00:32:23: Ich fühl mich da tatsächlich nicht verstanden.

00:32:26: Das ist ein emotionaler Prozess.

00:32:28: Ich möchte verstanden werden, wie jeder verstandene will

00:32:30: ... Wie jeder verstanden will?

00:32:32: Die anderen sagen, es ist so scheißegal!

00:32:34: Wir lassen uns groß und weit die Erde ausbeuten.

00:32:38: Was soll das mit Menschlichkeit?

00:32:39: brauchen wir nicht?

00:32:40: Auch falsch.

00:32:41: Die Empathie ist sozusagen die Währung der Zukunft, weil in der Mitte diese Mischungen können.

00:32:47: Und das Aushalten können, die Amivalenz von beiden Seiten.

00:32:51: Gleichzeitig aushalten was hilfreich und hinderlich ist Das ist das, was die Psychopathen nicht können.

00:32:58: Ambi-Valenzkompetenz hab ich von Tamara Dietl gelernt.

00:33:01: im Begriff, die war vor ein paar Monaten hier ...

00:33:04: Hab ich vor zwei Jahren schon auch gesagt?

00:33:07: Ja!

00:33:07: Aber macht

00:33:08: ja nichts.

00:33:09: Ich wollte dich den nazistischen Schenken heute mal sagen.

00:33:11: Das ist einfach ein super Begriff auch und für mich in meiner langen, langen Reise ...

00:33:20: Der

00:33:21: absolute Game Changer.

00:33:22: Grauzonen sind der absolute Game-Changer?

00:33:24: Ich hab auf der DGPPR in der Deutschen Gesellschaft für Psychiatrie, Psychotherapie und Neurology in Berlin vor zwei Jahren einen Vortrag über Antisemitismus gehalten.

00:33:34: Acht Leute, vierhundert Leute im Hörsaal, acht Leute kamen und haben gesagt, das war gut, haben sie gesagt, vier haben gesagt mutig ... Und ich hab das Wort ambiolenztoleranz oder Kompetenz erwähnt Vor dem Gaser-Konflikt, vor dem siebten, also im Oktober.

00:33:52: Dreiundzwanzig Israel ... Vor diesem Hintergrund hab ich gesagt, wir müssen beides aushalten können?

00:33:57: Ja

00:33:59: und wenn man das jetzt

00:34:01: Frau

00:34:01: Thunberg sagt oder Herrn Höcke Das kriegt geht nicht!

00:34:05: Wir müssen in der Mitte unseren Weg finden, damit klarzukommen Und nicht irgendwelchen Randerscheinungen hinterherlaufen.

00:34:13: Hundert Prozent.

00:34:14: Aber das ist jetzt ... Können wir wieder die Brücke schlagen, zu dem Schwarz-Weiß denken?

00:34:18: Ja!

00:34:18: Ach, das ist ... So sind wir halt nicht, ne?

00:34:21: Wir hätten's halt gerne so oder so, aber dass es nicht.

00:34:24: die Welt und gerade diese Situation in Gaza da würde ich gerne kurz bevor ich dann mit dir in dein Buch mal eintauchen möchte vor allem in das Thema Psychopathie was dich nämlich auch sehr beschäftigt hat in den letzten Monaten und Jahren nochmal tiefer einsteigen.

00:34:40: Ich hatte Vor ein paar Wochen bin ich bei einem Vortrag gewesen von einer jungen Frau aus Gaza, einer jungen Palästinenserin.

00:34:51: Und diese Speech sag' ich jetzt mal oder diesen Monolog den sie gehalten hat der fand statt im Rahmen eines Events rund um Traumavolgestörungen.

00:35:02: Also es saßen einfach Menschen in Publikum die ihre Geschichte mitbrachten und ... Sie hat das, was dort passiert ist einfach in einer so ... Erbarmungslosen und brutalen Art und Weise mit einer sehr hohen ... Die ich auf einer menschlichen Ebene zu hundert Prozent verstehen kann.

00:35:27: Aber mit einer wütenden Emotionalität, weil sie selber Schlimmes erfahren hat, die hat es genick gebrochen und so.

00:35:33: Aber!

00:35:35: Und nicht aber?

00:35:36: Und Menschen verließen ... schwer dysreguliert und weinend diesen Vortrag von ihr.

00:35:45: Hatten keinen Landeplatz, waren mit den Bildern ... Ich will die Bilder hier nicht teilen, aber sie hat sehr detailliert beschrieben was sie dort vorgefunden hat und was passiert ist.

00:35:54: Und ich war wirklich ein bisschen angefressen weil ich dachte, ich finde es wichtig dass wir erfahren was dort passiert Aber es muss auf eine andere Art und Weise passieren.

00:36:04: Man kann nicht davon ausgehen, dass jeder Mensch der hier ist die Kapazitäten hat das zu halten.

00:36:12: Und in ihrer schweren Traumatisierung, die sie ohne Frage in sich trägt immer noch ... Ich weiß gar nicht, ob man so was jemals integrieren kann oder zum Abschluss bringen kann.

00:36:20: Vermutlich nicht!

00:36:23: War keine Fähigkeit da?

00:36:26: sich auch einzufühlen in die Menschen, die da saßen.

00:36:28: Und zwar nicht nur verbal-inhaltlich, sondern auch von ihrer ganzen Energie her.

00:36:34: Das fand ich wirklich schwierig und das hat mich gerade ... ist mir das in den Sinn gekommen, als du über diese betroffenen Seite gesprochen hast.

00:36:41: Weil der war keine Fähigkeit, sich mal reinzuversetzen.

00:36:46: wie ist es für die Menschen mit ihre eigene Biografie hier kommen?

00:36:50: Weißt du, wie meine?

00:36:51: Genau, weil das verfehlte, das emotionale Angebot

00:36:54: zu tun.

00:36:56: Und man muss auch sagen, dass Israel den Krieg verloren hat in den Social Media.

00:37:03: Den Social-Media-Krieg hat Israel verloren.

00:37:06: die Propaganda geht also hat wunderbar und funktioniert immer noch sehr gut.

00:37:14: oft von der palästinensischen iranischen Achse muss man her sagen ja vom Mullah Regime.

00:37:19: das geht führt jetzt vielleicht ein bisschen zu weit aber diese Na Ost interessiert glaub ich uns in Deutschland und weltweit so sehr, weil wir darin noch eigene Anteile historisch sehen.

00:37:33: Die Schuld Scham wird abgewährt.

00:37:36: also es kann nicht sein dass sich ein Volk so verteidigt wie Israel tut oder ein Land so verteiligt wie es Israel tut.

00:37:46: das ist moralisch aus der Perspektive vieler vieler deutscher und auch international Das kriegen die nicht auf die Kette.

00:37:53: Das ist okay, es gibt solche Perspektiven.

00:37:58: Was dann fehlt, ist die Perspektive ... Was war am siebten Oktober, zwanzig, dreinzwanzig in Israel?

00:38:05: Ein Musikfestival wird niedergemäht.

00:38:09: Schwangere werden aufgeschlitzt und nur um ein Bild zu entbringen.

00:38:15: Das wäre gut, wenn das Vorkäme von jemandem aus Gaza berichtet.

00:38:22: Die Logik fängt ja nicht aus der hohen Hand an.

00:38:28: Israel ist ja dort, wie auch immer sie da sind in einer Not, weil es den Siebten Oktober gab.

00:38:35: Das war keine Befreiungsaktion von irgendwelchen Feministinnen aus Gaza gewesen sondern das war ein Terroranschlag und der größte Terroranslag nach der historischen Katastrophe der Shoah gegen die Juden Und gegen viele andere auch Millionen Menschen.

00:38:56: Da lernt man was über Empathie und die Fähigkeit, beide Seiten zu sehen... ...und dass es eben nicht so leicht zu erklären ist.

00:39:06: Wenn dann der siebte Oktober mit Zuckerspeisen gefeiert wird in Deutschland von Menschen, die hier leben, dann ist das moralisch... sehr, sehr verwirrtes unterwegs.

00:39:20: Und ich glaube wir leben in einer moralisch verwirrten Zeit weil es eben die entweder links Betroffenheitsökonomen gibt und rechts die Verachtungsekonomen gibt.

00:39:32: ja diese Ökonomien also diese Welten und irgendwer hatte einen Nutzen voran.

00:39:39: Also wenn man so will psychologisch was ist da los?

00:39:44: Meine Antwort so ein bisschen aus der psychiatrischen Sicht ist, dass wir wahrscheinlich strukturell charakterlich nicht so reif sind wie wir uns das wünschen.

00:39:55: Das

00:39:55: befürchte ich auch

00:39:56: und mit der Dumme der Menschen muss man rechnen.

00:40:00: aber es ist nicht nur Dummheit Es ist auch Verführbarkeit Und es ist auch die Unfähigkeit komplex zu denken und es wie du vorhin sagst es auch aushalten zu können in sich regulieren zu können, ohne auszurasten.

00:40:15: Und vielleicht noch kurz der Abschluss Antisemitismus also sehr Judenhass ist explodiert seit vor Mitgaser mit dem Angriff im siebzebth Oktober.

00:40:29: Und was ist Antisemitism?

00:40:32: Ist für mich ein Test für die Qualität einer Gesellschaft.

00:40:38: Je höher der Antisematismus auch historisch bedingt.

00:40:40: früher wurden Juden ermordet, weil sie zu einer Gruppe gehörten, also aus religiösen Gründen.

00:40:51: Weil sie Jesus ans Kreuz gebracht haben und so weiter.

00:40:53: Diese Mythen, die es gibt.

00:40:57: Dann wurden Juden ermordelt, weil Sie zu einer bestimmten Rasse gehörte.

00:41:01: Und zwar hier in Deutschland und in Polen und über... Also das muss man auch wirklich mal sagen!

00:41:10: Es wurden Menschen getötet, was ja eine Rasse angehörten.

00:41:14: Eine Fiktion!

00:41:14: Es gibt keine Rasse.

00:41:16: Das war der Rassenwahn der Nazis und allen voran Hitler.

00:41:20: Und die Helfer'shelfer.

00:41:23: Das sind Psychopathen gewesen.

00:41:25: Wir müssen heute aufpassen, dass wir sie nicht wieder wählen, weil die werden das genauso machen.

00:41:30: Und wir sind dumm genug, das zu tun.

00:41:34: Der nächste Punkt ... Heute besitzt Israel oder heute besitz ... besitzen jüdische menschen ein land und sie werden für ihr land gehasst Und das sehen wir heute.

00:41:49: Sie dürfen kein land haben from the river to the sea.

00:41:53: Ja, und wieder geht es gegen einen folg was sich etablieren will was intellektuell ist was Sachen baut.

00:42:02: Also ohne israel hätten wir keinen händi.

00:42:03: wir hatten auch keine ka?

00:42:04: i. ja und die voll idioten sage ich jetzt mal ein bisschen radikaler oder die die das nicht aushalten können, dass selbe auch hilfreich und hinderlich sein kann.

00:42:16: Und dass Israel in einem komplexen Territorium ist umgeben von Menschen, die sie from the river to the sea haben wollen oder von Politikern und Ideologien, die es nicht verstehen, dass es hilfreicher wäre keine Gewalt anzuwerden.

00:42:36: Das geht auch in die israelische Regierung natürlich.

00:42:38: Da sitzen zwei rechtsradikale drin, die man eigentlich Faschisten nennen kann Und das kann man genau so sagen, wie man sagen kann.

00:42:45: Das Antisemitismus der Krebs des Menschen ist und jeder, der sagt Free Palestine unter ein Palituch trägt hat es nicht begriffen.

00:42:55: leider

00:42:57: die Dinge sind dann einfach komplexer als wir sie gerne

00:42:59: hätten.

00:43:00: Danke für diesen kleinen Exkurs.

00:43:02: Weil ich weiß, das Thema liegt dir auch aus biografischen Gründen sehr am Herzen und du bist da sehr mutig und kämpfst auch und positionierst dich da.

00:43:09: Und es finde ich auch wichtig, weil du machst es auf eine besonnene und gute Art und Weise.

00:43:14: Ja, ich

00:43:15: hoffe.

00:43:16: Vielen Dank für den kleinen Ex-Kurs!

00:43:21: Ich suche gerade noch einer Brücke...

00:43:22: Das kann man nicht.

00:43:23: Jetzt kann man nur lustig sein oder sich betrinken?

00:43:26: Nee, also ich möchte weder das eine noch was andere.

00:43:28: Weil es lustig sein würde dem, was du gerade gesagt hast nicht gerecht werden.

00:43:31: und mit dem Alkohol bin ich durch ...

00:43:37: Wir müssen was tun, was jetzt total ungewöhnlich wäre?

00:43:40: Ja, du trinkst den Espresso, den Kalten, den trinkt so aus und ich weiß eine Brücke tatsächlich.

00:43:48: Ich war ... kanntest du Johanna Haare?

00:43:50: wahrscheinlich ja bevor du das Buch geschrieben hast?

00:43:53: Ja!

00:43:55: weil Johanna Haara natürlich apropos Nazi-Zeit, das wäre jetzt die Brücke.

00:44:00: Und ich find' die auch gar nicht so künstlich konstruiert, weil ... Die Auswirkungen dessen was zwischen Achtunddreißig und Vierundvierzig und auch natürlich vorher in diesem Land passiert ist, glaub ich vielen Menschen immer noch nicht bewusst is', was es auch psychologisch und socio-psychologisch mit Menschen immer macht.

00:44:22: Und wie viel macht das auch noch über uns ausübt?

00:44:26: Du erzählst in deinem Buch unterschiedliche Geschichten, die du aus natürlichen Schweigepflichtsgründen ein bisschen verwaschen hast.

00:44:36: Verändert hast und so weiter... Ich finde die erste Geschichte.

00:44:41: also abgesehen davon dass ich dir gratuliere weil im Grunde hast du deinen ersten Roman geschrieben.

00:44:45: Ich weiß du möchtest gerne einschreiben aber du hast ihn in Wahrheit schon geschrieben.

00:44:48: Dankeschön!

00:44:50: Und schon die erste Geschichte geht einem wahnsinnig nahe.

00:44:54: Da erzählst du deine Arbeit mit einem Mann, dessen Mutter und Großmutter auch in der Ideologie einer Johanna Harra.

00:45:04: für alle, die den Namen noch nicht gehört haben?

00:45:06: Ja.

00:45:06: Sagt du mit deinen Worten wer Johanna

00:45:08: war?

00:45:08: Ähm ... Jetzt bin ich ja selber am Stolpern.

00:45:11: Ich glaub es war eine Ärztin sogar weil sie ein Doktor hat wie in der Nazi-Zeit Dafür zuständig war, wenn man so will die Pädagogik im Umgang mit Kindern und Mitneugeborenen ein bisschen zu erklären.

00:45:26: Ich weiß nicht, ob sie das wirklich wollte oder dazu den Auftrag irgendwie bekam.

00:45:32: Da habe ich jetzt eine Lehrstelle.

00:45:33: aber was sie eben geschrieben hat, war eben die Mutter und ihr Kind.

00:45:37: So zwei drei Büchlein wo genau drin steht und dass es bei mir sich verfing Gebrauchsanleitung, wie man Kinder wickelt, sag ich mal.

00:45:48: Also bist du gut gewickelt?

00:45:50: Ist dann so das Sprichwort, was sich daraus entwickelt hat ... dass du eben vielleicht falsch gewickelt.

00:45:56: Dich hat man auch falsch gewackelt und so.

00:46:00: Die Texte wollte ich auch ziehen.

00:46:03: Mir war sehr wichtig diesen Textabschnitt im Original.

00:46:06: Es ist ein bisschen versetzt, aber es ist im Original im Buch drin.

00:46:09: Ich hab die Bücher antikarisch bekommen Und dann sieht man,

00:46:14: wobei das lange verkauft wurde auch noch.

00:46:16: Ja bis in die Siebziger-Achtziger also für neu verlegt und nicht neu verlegte nichts Falsches sagen.

00:46:22: Also können wir nochmal nach recherchieren.

00:46:24: aber es wirkte in die Erziehung auch rein.

00:46:26: Ich erzähle auch dass es auch in meiner Familie so war.

00:46:29: jetzt nicht dass wir das Buch da hatten Aber die Idee der Ideologie der Geist ist die Sprache und deshalb ist es so wichtig über was Sprache macht, wie wir hypnotisch von der geführt werden.

00:46:40: Wenn so Begriffen und Wörter und Haltungen ... Da wird diese sehr empathielose Art erzählt, wie man ein Kind wickelt oder so hinlegt wie ein Stück Mett.

00:46:51: Und dann muss es halt nicht stinken das Kind.

00:46:54: Es darf diesen unangenehmen Kindsgeruch haben.

00:46:57: Solche Wörtern sind da drin.

00:46:58: Es ist so ganz subliminal, also fein.

00:47:01: Das Kind stinkt, sondern wenn das Kind nicht folgt, Mutter werde hart!

00:47:05: Also es sind so ganz feine Dinge.

00:47:09: Und das ist auch ein Anstrich, ein ganz dünner Anstricheinsatz.

00:47:15: Aber wenn man tausend Anstrichen hat, weil man das Buch dann liest und das übernimmt als Haltung, dann ist das in der DNA drin.

00:47:23: Das ist Epigenetik, wenn man so will.

00:47:25: Ja, das ist aufgesetzt, eingepferlanzt ... So macht man das richtig!

00:47:30: Und dieses Richtig-Machen ist ja ein Bohrmach.

00:47:33: Wenn man's nicht richtig macht, macht man's falsch.

00:47:35: Und die Angst etwas falsch zu machen, das ist ... Die deutsche

00:47:38: Angst.

00:47:39: Die German-Angst?

00:47:41: Ist es ein deutsches Phänomen?

00:47:43: Dass es German Angst gibt, weiß ich.

00:47:45: Aber die Angst was falsch zu tun, war mir nicht bewusst.

00:47:48: Wofür hat man denn Angst?

00:47:51: Was falsch zu fressen.

00:47:53: Was ist das Zweite?

00:47:55: Vor sich von Monster gefressen zu werden, aber da macht man auch was falsch.

00:47:58: Weil man sich ja irgendwie fressenglässt.

00:48:00: Das heißt Amerikaner haben das nicht so oder Spanier?

00:48:03: Nein!

00:48:04: In Spanien groß geworden sind Amerika und die haben andere.

00:48:08: Und was Deutschland auch noch jetzt den ersten Preis gewonnen hat, ist Narzissmus.

00:48:12: Sie sind das narzisstische Land in Europa.

00:48:18: Amerika ist auch narzistisch aber noch ein bisschen scho-narzistischer.

00:48:21: Ein

00:48:21: bisschen grandioser?

00:48:23: Ja, ein bisschen histori-onsch, würde ich sagen.

00:48:25: Bisschen Schauspieler und dramatisierend.

00:48:28: Aber Germany hat

00:48:29: Nr.,

00:48:30: DuSpoir, Narcissistik.

00:48:33: Gab es einen Grand Prix hier und ich hab's

00:48:35: verpasst?

00:48:36: Und was macht uns so nazistisch?

00:48:38: Naja, all mal dass die emotionale Intelligenz vernichtet wurde zum Beispiel wer meine These.

00:48:47: Dadurch das nicht nur jüdische Menschen auch andere also Rommer und Sinti und auch Zeugen Jehovas alles Menschen die vielleicht irgendwo Nischen hatten wurden kreativ waren und auch intellektuelle waren wurden ersetzt.

00:49:03: Also, das war der Big Exchange.

00:49:04: Wurden ersetzt durch eine rassenwahnsinnige Idee ... Kinder richtig zu wickeln.

00:49:10: Ich meine was ist denn das?

00:49:13: Und wenn das Kind strampelt und pinkelt und einem sozusagen eine Frontene in die Gesicht pinkelt... Und lacht weil es lustig ist und voller Freude ist wird es bestraft, wird es zerstört.

00:49:26: Es ist falsch.

00:49:28: Das ist so die Geschichte von Frau Haare Und die sind weg, die Menschen.

00:49:36: Ich will doch nicht in einem Land sein, Hessens werde ich darin zerstört und vernichtet und habe nicht mal einen Grab, weil ich vernichtet bin oder dann gehe ich doch noch nicht wieder zurück in das Land der Täter.

00:49:47: Also bleibe ich ... Dann geht es nach New York, warum gibt's Hollywood?

00:49:51: Wir sind alle rübergegangen natürlich.

00:49:53: Warum ist New York so geworden wie es ist?

00:49:56: Ja, die größte jüdische Gemeinde, also Gruppe ist New-York.

00:50:04: Israel hat gar nicht so viele Einwohner zum Beispiel, wenn wir jetzt wieder dieses israelidische Thema nehmen.

00:50:08: Aber wir können auch ein spannendes Thema nehmen, die nämlich jetzt ausgewandert sind.

00:50:13: Auch die glauben ja dass das so ist, dass man auswandert.

00:50:18: Das ist auch im letzten Kapitel drin.

00:50:20: Dass man denkt, das gehört zur Identität, dass wir wandern der Juden sind und deshalb auch gar kein Land brauchen aber es ist antisemitisch Und auch das kommt daher, dass man vertrieben wird.

00:50:35: Das kennt jeder Migrant.

00:50:36: Warum migrieren Menschen?

00:50:38: Weil es in ihrem Land einen Grund gibt, dort wegzugehen.

00:50:41: Nicht weil Deutschland schlechteres Wetter ist.

00:50:44: Nein!

00:50:46: In den Ländern wo sie sind, ist es um Leben und Rot geht.

00:50:50: Hört auf

00:50:51: vergessen.

00:50:53: Es ist nicht nur wirtschaftlich Interesse, es ist eine reine Existenzielle ... Was wir also lernen müssen, und das ist die Hoffnung.

00:51:03: Gehen wir durch die Krise durch.

00:51:05: Das ist instabil.

00:51:06: Es ist abteuer.

00:51:06: Wir haben einen festen Halt und ein lockeres Spielbein.

00:51:09: Das sind sozusagen diese Übergang, diese Immunöse oder Numinosum.

00:51:14: So hat der Jung gesagt ... Dieser Zustand der Angst, der Schatten kommt, es kommen Dinge, die uns fremd sind.

00:51:20: Alte dient nicht mehr, das neu kennen

00:51:23: wir noch nicht?

00:51:23: Ja, da gibt's Monster!

00:51:25: Da tauchen Monster auf, aber auch Meister.

00:51:29: Aber sind wir nicht gesellschaftlich gerade in der Phase?

00:51:31: Wir sind jetzt, ich glaube schon.

00:51:32: Ich glaube im Seichern, moralische Verwirrung da und plötzlich so... Und wir wissen nicht mehr Orientierung.

00:51:38: Da brauchen wir eine leichte einfache Struktur.

00:51:41: Das gibt Ordnung und das gibt Sicherheit und das nimmt uns die Angst.

00:51:45: Wenn wir jetzt aber psychologisch durch diese Krise durchgehen dann können wir durch die Krise gehen.

00:51:52: indem wir uns an dem neuen orientieren und das alte ein bisschen loslassen können wir vielleicht verstehen, so was wie Ambiguitätstoleranz.

00:52:00: Also Ambivalenzfähigkeit entwickeln, Empathie entwickeln und aufhören, Faschisten zu wählen oder linksradikale zu wählern.

00:52:13: Beide zerstören die Gesellschaft... ...und das Neues entsteht.

00:52:20: Das ist völlig Neues!

00:52:21: Das ist nämlich auch noch interessant, denn man hat es ja nicht im Bewusstsein Weil es ja alles so ich bezogen ist, man will die Welt haben wie man sie kennt.

00:52:30: Wie man sie erlebt hat und Gott will nicht anders.

00:52:33: doch Die welt muss komplett neu

00:52:36: werden komplett

00:52:37: oder sehr wahrscheinlich sehr sehr neu werden Und wir erleben das gerade mit k i. plötzlich gibt's technologie die die quanten computing Die unsere wenn ich jetzt richtig verstanden habe die alle Wenn das stimmt das müssen wir noch mal gucken.

00:52:52: Kann ein Computer wohl so effektiv rechnen, dass sie alle Passwörter in einer Sekunde knacken können.

00:52:58: Alle komplexen Passwürter.

00:53:00: Zum Beispiel, keine Ahnung ... Also machen wir noch einen Faktenchecker, das stimmt!

00:53:07: Wir sind so evolutionär und Evolution spielt auch eine Rolle im Buch unterwegs, weiter diese Grenzen verschieben und die Intelligenz sich entwickelt, und die Fähigkeiten sich entwickeln.

00:53:20: Und die emotionalen Fähigkeit natürlich auch mitziehen müssen.

00:53:22: Da hängen wir hinterher weil wir noch ein bisschen der Andertaler Style sind.

00:53:28: Deswegen braucht man Pausen brauchen, kleine Happen brauchen damit unser Hirn das verarbeiten kann.

00:53:34: Wir brauchen neben der Anstrengung sehr viel Zeit in der Entspannung, weil in der Das Ein, was wir gelernt haben beim Anstrengen.

00:53:45: Dann verinnern ich ihm das und können irgendwann auch schneller besser wieder anknüpfen an die Realität.

00:53:53: Schnelle denken ist sozusagen, dass wir es automatisch machen.

00:53:56: Aber altes Denken ist.

00:53:58: Und das Langsame Denken, das Neues Denken müssen wir erst mal reinkriegen.

00:54:01: Es ist mühsam, anstrengend schwierig!

00:54:05: Wenn wir das dann haben ... stehen wir gut da und sind gerüstet als Individuum, als Gesellschaft.

00:54:13: Und können in diesen neuen Epochen einsteigen mit

00:54:17: K.I.,

00:54:18: was auch immer mit Aliens ... Trump läuft ja schon mit Alients rum irgendwo in den ganzen Fake-Videos.

00:54:26: Ich glaube auf jeden Fall, dass ihr Aliens auf dem Planeten liest.

00:54:28: Bitte sput das zurück und hört es gleich noch mal, weil das ist finde ich also ... Es ist so einfach, es ist simpel aber nicht einfach.

00:54:38: Aber diese Mikropausen die du gerade beschrieben hast ich sage mal raus kommen aus diesem gedacht werden und einen Weg finden in einem bewussten Denkprozess.

00:54:48: Und erst heute hat mir über Instagram eine junge Frau geschrieben sie würde Oh Gott, es fallen mir so viele Themen ein über die ich eigentlich mit dir noch sprechen wollte.

00:54:58: Sie würde gerade wieder Dopamin fassten weil... Die Dopamin

00:55:00: fassten?

00:55:01: Keine Nüsse essen oder was?

00:55:02: Nee quasi Instagram weg also Handy weg genau.

00:55:07: Also einfach um... Das

00:55:08: ist ja die intermittent Verstärkung

00:55:10: das

00:55:11: ist der Trick der ganzen Drogendealer und es gibt drei schlechte Reals und eins ist gut und dann wieder zwei schlechte Reales und dann ist das dritte wieder gut Und dann sind acht Schlechte, und dann ist wieder eins gut.

00:55:24: Das macht uns süchtig, weil wir nie wissen, wann kommt das Leckerli?

00:55:28: Deshalb müssen wir dran bleiben!

00:55:29: Wenn wir wüssten, dass Leckerlis alle fünfmal kommt, können wir vier mal irgendwo anders hingucken... ...und beim fünften Mal gucken wir wieder.

00:55:37: Deswegen sind wir dran.

00:55:39: Unser Herr denkt, wir müssen.

00:55:41: Da kommen wir wirklich jetzt automatisch nicht raus, sondern das einfach hartes Training auch.

00:55:46: Man kommt automatisch raus, indem man das Handy ausmacht und weglegt.

00:55:50: Genau, aber es ist ein bewusster Prozess.

00:55:51: Oder

00:55:52: er ist nicht dafür benutzt oder sich einen Timer setzt und sagt nach fünf Minuten ist aus.

00:55:58: Aber das kann man jemandem nicht erklären der ihm in der Kiste sitzt weil der denkt sich oh mein Gott dann ist mein Leben zu Ende.

00:56:07: oder was is dann?

00:56:11: Oh man, es war hier ADHS Autismus Psychopathie.

00:56:15: Es gibt so viel zu besprechen noch.

00:56:17: Hast du noch ein paar Minuten?

00:56:18: Ich bin

00:56:19: ja.

00:56:19: Sehr gut!

00:56:21: Wir haben nämlich im Vorgespräch, hast du mir erzählt ... darf ich das überhaupt teilen?

00:56:27: Dass ich einen kleinen Penis hab?

00:56:30: Dass du bei deinen Sitzungen mal einschläfst.

00:56:31: Ach so, ja.

00:56:33: Nee, aber es finde ich gut, dass du das jetzt öffentlich gesagt hast.

00:56:36: Das

00:56:36: ist nur ein Klischee.

00:56:37: Verstehe.

00:56:38: Gibt's nicht

00:56:39: die Bloody ... Und die anderen Fleischklinisse

00:56:41: oder Geburt-Klinisse, oder?

00:56:43: Die Bilder und so.

00:56:44: Und dann sperrt YouTube das Video, entwundetalisiert ist ... Das lassen wir auf keinen Fall aus.

00:56:49: Ähm ... Du hast mir im Vorgespräch erzählt, dass du dich wahrscheinlich auch rund um das neue Buch ... Ich halte es übrigens gerne noch mal in die Kamera.

00:56:59: Ja ich auch!

00:57:01: Wir sind ja nicht gleichzeitig im Bild deswegen reif, aber jetzt können wir's gegenschneiden, wenn das passt schon.

00:57:07: dich viel gerade mit der sogenannten Dark Triad oder Dark Tatrid beschäftigst.

00:57:13: Also sprich, Nazismus war das Thema ... Mit dem du ja sehr in der Öffentlichkeit auch stehst seit vielen Jahren.

00:57:19: und jetzt kommen aber andere Komponenten dazu die auch dir noch mal einen ganz neuen Blick eröffnen auf diese Diagnose dieses, diesen Persönlichkeitsstil wie man mittlerweile sagt, dieses Phänomen Und das ist zum Beispiel die Psychopatie.

00:57:34: Was sind deine Erkenntnisse über Psychopathie?

00:57:36: Ja, also Psychopathies wird gerade zu meinem Steckenpferd weil es dazu sehr viel schon Erkenntnissen gibt.

00:57:47: Ganz erstaunlich und nicht jeder Psychopath is ein Massenmörder oder einen Serienkiller.

00:57:53: Es gibt die sogenannte subklinische Psychopatie und es gibt die klinische psychopathie.

00:57:57: Und das ist so wie bei Narzissmus auch, es gibt ganz viele in Alltagsnarzismus aber es gibt wenige narzistische Persönlichkeitsstörungen.

00:58:06: Und dasselbe ist auch bei Psychopathie und Psychopathies im Grunde genommen hat verschiedene Facetten.

00:58:12: Ist eigentlich übergreifend, aber es gehört eher zu den Persönlichkeitsstörungen hochproblematisch sind, weil sie im Kern unfähig sind zu Emotionen, zu emotionalen Erleben.

00:58:30: Sie haben zu wenig Gehirnschmalz an der Stelle ist, zu wenig Kapazität da... Ist

00:58:37: das bildlich darstellbar?

00:58:38: Ja!

00:58:39: Also es gibt... Du müsstest dich auch noch mal Fakten checken.

00:58:41: aber es ist also der fronto-temporale Bereich, also den präfrontalen Cortex, Frontomedial.

00:58:48: Es ist unser Bereich wo wir emotionennal und sozial ... sozusagen die Repräsentanz haben, also auch die Entscheidungsfähigkeit und auch die Fähigkeit zur Wahrnehmung und zur Prozessierung.

00:58:59: Und die ist unterentwickelt an der Stelle.

00:59:02: Also auch volumentechnisch.

00:59:04: So mein Wissen können wir gerne noch mal Fakten checken.

00:59:06: Habe ich aber auch gehört, Schatzi?

00:59:08: Das ist jetzt nicht so unbedingt schlimmer.

00:59:10: eben nicht jeder klinische Psychopath.

00:59:12: Wir alle sind ein bisschen... Haben das ja auch unterschiedlich ausgebildet und so.

00:59:17: Sind da eben dann So wie es bei vielen Narzisten auch beschrieben wird, haben wir nur diese emotionale ... also die kognitive Emotion.

00:59:25: Empathie, sorry!

00:59:25: Die kognitiven Empathien.

00:59:26: Wir können uns vorstellen und denken, das ist wie der andere so was der für Gefühle hat aber wir fühlen sie nicht.

00:59:32: Es geht sozusagen der Bauch nicht mit.

00:59:34: Der Körper ist bräuchlich, Bauch links, bleibt da nicht so kleben.

00:59:39: Also wir können nicht sofort sagen oh tut mir leid oder oh shit, ne?

00:59:42: Das passiert nicht.

00:59:43: Also ein Psychopath würde dann sagen, das fühlt sich ja schlimm für dich an.

00:59:52: Das muss ich ja furchtbar für dich anfühlen.

00:59:54: Der sagt das oder der würde sagen Ich schäme mich sehr für dich.

01:00:01: Also das Gefühl wird kognitiv prozessiert also ausgedrückt und nicht emotional.

01:00:08: wenn ich mich jetzt wirklich schämen würde was wäre dann?

01:00:12: Was würde ich da was sagen überhaupt?

01:00:14: Also ich glaube jemand, der sich wirklich schämt.

01:00:16: Der erstarrt erstmal und muss erstmal sich selber sammeln auch wenn er sich für den anderen schämt.

01:00:21: Ja völlig andere Verhaltensweisen.

01:00:24: Und das ist der Kern der Psychopatie die können das wirklich nicht.

01:00:27: Und dann haben sie noch einen bestimmten Lebensstil also sehr wechseln so Partnerschaften usw.

01:00:36: sehr impulsiv häufig Aufgrund der fehlenden Emotionalität auch sehr furchtlos.

01:00:40: Sie machen in den Verhaltensweisen, wie sie ihr Leben führen, echt crazy things.

01:00:44: Man sollte nicht in der Nähe vom Psychopathen sein, weil da passieren immer Sachen und man ist dann so mit drin, bis hin zu kriminellen Aber auch Unfälle oder riskante Geschichten Weil die eben nicht spüren Und auch kein Gefühl haben, wie es dem anderen geht In dem Moment wo die mit dabei sind.

01:01:02: Dann gibt's noch das dritte Facette.

01:01:07: Was haben wir?

01:01:07: Affektivität, Lebensstil und Interaktion.

01:01:09: Also wie sie mit Menschen umgehen.

01:01:11: Sie nutzen Menschen nur aus für eigene Zwecke.

01:01:14: Und diese Dinge sind hoch problematisch.

01:01:17: Ich kann das noch mal nachschauen... Das Buch hier dabei ist wirklich spannend!

01:01:22: Denn die vierte Kategorie ist ... Die antisoziale Seite.

01:01:28: Die habe ich sogar vergessen.

01:01:29: D.h.,

01:01:29: die hoch unmoralische Seite, die sie haben.

01:01:32: Sie scheißen auf Regeln und Gesetze.

01:01:34: Und finden es ganz furchtbar, dass Menschen hierarchisch organisiert sind oder abhängig organisiert ist oder dass es gesetzte Regeln gibt... ...und im Verlauf des Lebens verschieben sich diese Grenzen immer mehr.

01:01:46: Das heißt die länger ein Psychopath lebt desto mehr wird es antisozialer, desto mehr krimineller, destso mehr verschiebt ist die Grenzen verletzender und zerstörerscher.

01:01:57: Na

01:01:57: ja klar, weil wir haben im Grunde genommen die gelernten neuronalen Verknüpfungen hier im Fester werden.

01:02:03: Das funktioniert

01:02:04: genau und setzt sich immer wieder durch.

01:02:06: Und jetzt kommt das hochinteressante.

01:02:09: Sie benutzen soziale Masken um nicht aufzufallen.

01:02:15: Weil nur so kann sie ihren Neigungen nachgehen Spezielle Neigungen.

01:02:19: Also ich kenne jetzt schon so ein paar und die haben schon besondere Neigung, also nennen wir mal Stalker.

01:02:25: Die sind besonderneigend Nähe nach Nähe zu ihrem Opfer.

01:02:30: Das würde unter ... also stocking würdest du unter Psychopathie auf jeden Fall einordnen?

01:02:34: Genau

01:02:36: oder hohes Interesse, Informationen über eine Person rauszufinden.

01:02:41: Und der Weg.

01:02:42: oder nehmen wir Serienmörder, die sozusagen Ich bin jetzt ja gerade in Amerika, diese Architekte ist gerade verurteilt worden.

01:02:49: Der Beach-Mörder oder so ... Also der Weg zum Mord genauso spannend ist wie der Mord selbst für diesen Täter.

01:03:03: Es ist ein innerer Prozess des Erlebens in der Psychopathie die sich aber dann tarnen weil es natürlich ... Man kann's ja nicht jedem sagen das ich vorablich zu töten Nicht jetzt, aber ... also nicht dich.

01:03:17: Danke!

01:03:18: Ihr habt's alle gehört?

01:03:20: Falls du tot bist, ich weiß nicht.

01:03:21: Ich bin keiner.

01:03:22: Er

01:03:22: ist der erste, den ihr befragt.

01:03:27: Der hat richtig Spaß.

01:03:29: Können wir inszenieren?

01:03:30: Ich hätte als Psychopath Spaß, dich hier zu grillen und zu merken, wie du leidest und emotional reagierst.

01:03:37: Was du auch tust ein bisschen, sehe ich auch.

01:03:40: Bisschen nicht.

01:03:41: Vielleicht

01:03:41: bin ich ja auch die Psychopatin.

01:03:44: Doch, wie war das?

01:03:45: Läuft die Kamera?

01:03:47: Also muss auch lachen, weil das ist ja unfassbar innere Spannung.

01:03:52: Wieso hab ich Spaß dran jemanden auszukundschaften und so.

01:03:57: Und ... Die soziale Maske ist das Normale!

01:03:59: Die sind supernormal.

01:04:01: Die sind besser als normal.

01:04:02: also wenn ihr jetzt mal Handys guckt unter die Screen-Sperrbildschirm Wenn da jetzt die Family da steht, ich mach jetzt klischeehaft.

01:04:12: Aber wenn jetzt wirklich Papa-Mama zwei Kinderhund ... Das ist mehr als normal!

01:04:18: Das ist eher, würde ich sagen aus der Analyse eher was psychopatisches, ja?

01:04:24: Als das nicht.

01:04:26: Weil der Psychopath tarn sich hinter dem, was er denkt... Die Erwartung aller anderen Menschen isst, was die als normal verstehen.

01:04:36: Und Psychopathen haben abnormale Neigungen, die sie verbergen müssen.

01:04:40: Weil sie sonst sofort ... Ich mein, das fällt auf!

01:04:44: Das ist ja total interessant, weil es im Grunde genommen ein Phänomen ist, dass wir bislang auch immer eher in den Narzissmus

01:04:51: geschoben

01:04:53: haben.

01:04:54: Deswegen finde ich das so wichtig zu sagen und am Rand des Narzismus aus psychopatensicht ist Narzismus eine Kinderkacke.

01:05:02: Ja, das ist einer der selbstverliebtes und sich selbst geil findet

01:05:06: Aber nicht unbedingt

01:05:07: unheil

01:05:08: verursacht.

01:05:09: Der

01:05:09: kann unheils verursachen, wenn er psychopatische Seiten hat?

01:05:12: Genau!

01:05:12: Dann würde diese Co-Kreuzallergie sozusagen dazu

01:05:15: kommen... Und die Maskenidee ist ja beim Narzissmus nicht bestätigt worden, das gibt es nicht.

01:05:21: aber bei den Psychopathen da ist sie noch da, die soziale Maske und die können eben auf dem Punkt wirklich von Weinen.

01:05:27: deshalb habe ich Betroffenheit, aber auch Verachtung.

01:05:31: könnt ihr hinlächeln.

01:05:32: also Hitler konnte Leute umbringen und den Hund kraulen, in einer Sekunde wechseln.

01:05:38: Also könnte ich die Vernichtungslager genehmigen sozusagen und hat dann ... Wie ist der Schäferhund?

01:05:48: Blondi.

01:05:48: Genau, Kraulen.

01:05:49: Und war der netteste Onkel, den man sich so vorstellt.

01:05:53: Das überlebt natürlich auch alles.

01:05:57: also Psychopathen sind unangenehme Menschen aber deren Gedanken überleben sie verfangen auch wieder neu.

01:06:04: Also die sozialen Masken, die wir gerade auch in der Politik sehen vom normalen, vom scheinbar normalen.

01:06:10: Bitte noch mal hinten ein bisschen nochmal gucken.

01:06:13: Sind die wirklich empathisch?

01:06:14: Fähig!

01:06:15: Ich fange mal beim Bundeskanzler an und er kann es ja nicht so richtig.

01:06:19: Aber es gibt in dieser subklinischen Psychopathie Spektrum... Wir sprechen jetzt nicht von Serienmutterer, der Psychopath ist oder der in der forensischen Psychiatrie sitzt weil er denkt dass er der größte ist nachzistisch aber Menschen beschädigen will und es ihm egal ist.

01:06:37: Die sitzen dann in der Forensischen oder im normalen Regelvollzug, aber die Politiker ... Und jetzt kommen wir zur dunklen Tetrade?

01:06:46: Die haben diese dunkle Tetrade!

01:06:48: Die brauchen sie auch.

01:06:49: Das ist

01:06:50: Nazismus, Machervillismus, Sadismus um Psychopathie.

01:06:54: Genau.

01:06:55: Die vier.

01:06:55: Oder die drei dazugekommen sind halt der Sadismus als Alltagssadismus.

01:07:01: Das bedeutet, wenn wir Freude daran haben einen anderen zu schaden.

01:07:07: Und das geht auch bei Proxy, also Schleffertreten.

01:07:09: Also wenn wir jetzt, was ich, Martial Arts Boxkämpfe im Käfig cool finden und dann haben wir auch Alltags-Satismus da.

01:07:17: Wenn wir Spaß dran haben uns zu prügeln mit andern persönlich oder andere zu quälen, dann ist es Alltagssatismus.

01:07:24: Und wenn wir es tolerieren, dass andere leiden, So diese Seite, dass wir eben Spaß dran haben.

01:07:38: Und Politiker haben ja auch Spaß daran den Gegner zu vernichten.

01:07:41: Das ist ja auch hilfreich im politischen Diskurs zu kämpfen und Wahlkampf zu machen.

01:07:45: Da muss einer ja auch plattmachen.

01:07:47: Machiavellismus war ein Berater in der Zeit der Medici vor vielen ... Fünfhundert Jahren oder so mein ich.

01:08:00: Und der hat ein Buch geschrieben, Der Fürst und darin beschrieb er Strategien wie man so im Krieg erfolgreich sein kann um Nachbarländer zu erobern.

01:08:09: Das ließ sich so ganz apart, weil es so ganz klar die Strategien benennt sehr blutig auch aber auch von der Idee her eigentlich logisch weil wenn ich jetzt einen Unternehmen zum Beispiel kaufen will dann kann ich das durch die Vordertür machen und dann kostet Geld.

01:08:27: Wenn ich es aber günstiger kriege, nämlich einfach nur Klaue von hinten oder ist in Bankrott fahre.

01:08:34: Dann ist das auch eine Möglichkeit also den Feind vom Spielfeld zu kriegen.

01:08:39: Ist ja auch genauso hilfreich um eigenes Wachstum zu ermöglichen als den fein einzuverleiben.

01:08:44: Auch das finden wir bestimmt auch im Leistungssport?

01:08:47: Auch da gibt's viel sich

01:08:48: über die Politik

01:08:50: und so.

01:08:51: Also da finden sich überall diese Facetten Und in der Politik ist halt der Markiabilismus der Klassiker und der Narzissmus natürlich.

01:08:57: Ich bin der Größte, ich bin der Best, ich schaff das auch ohne Leistung und habe diesen unberechtigten Anspruch auf Bevorzugung bei diesem Grandiosen oder auch bei den Vulnerablen verdeckten, dass die eben unbedingt Kritik vermeiden wollen.

01:09:17: Die werden der Politik nicht überleben, die Vulnerabel.

01:09:20: Aber in der Familie, wenn man nach Hause kommt, der empfindliche Vater oder die empfindlichen Mutter, oder Großmutter, die dann keine Abweichung toleriert.

01:09:31: Weil das gleich kritik ist und vernichtend

01:09:34: abgewertet wird.

01:09:34: Ich finde ja, dass aktuell auch ganz stark ich es jetzt nicht so dein Wirkungsbereich meine auch nicht aber ich beobachte das teilweise mit großer Sorge.

01:09:43: Auch übrigens wäre noch mal eine extra Podcast-Folge über spirituellen Nazismus zu sprechen.

01:09:47: Weil gerade so Gurus aus dem Boden schießen wie die Pilze und Menschen, die glauben, sie könnten andere heilen.

01:09:53: Und diese außergewöhnlichen Fähigkeiten haben nur Sie.

01:09:57: Genau!

01:09:59: Ich hab mir viel ... Richard Grannon sagte der was?

01:10:03: Ist auch ein So-Nazismus-Mensch aus Liverpool, Dude, Nazismu-Dude.

01:10:11: Und er hat gemeinsam mit einem Amerikaner, der eine Sekte überlebt hat, Nexium Histi.

01:10:16: Der Typ sitzt für hundertzwanzig Jahre im Gefängnis Keith Rennery.

01:10:21: Habe ich mir viel angeschaut in den letzten zwölf Monaten, weil diese Dynamiken sind in Kulten oder Insekten ja immer ähnliche tatsächlich.

01:10:29: Wir müssen auch gar nicht so weit nach Amerika gehen.

01:10:31: Wir haben die in Deutschland und auch erfolgreiche Menschen auf der Bühne stehen erfolgreich in Deutschland.

01:10:37: Ich nenne keinen Namen

01:10:39: Du dürft ihr euch selber ein ausdenken, aber ich weiß was du meinst.

01:10:42: Und

01:10:43: die dann auch selbst über spirituellen Narzissmus reden und reflektieren, aber auch Insiderinformation, die ich habe – aus verschiedenen Ecken.

01:10:52: natürlich kriege ich die alle mit weil die Leute sehen Bahagemeyer-Narzismus, dann kommen sie dann auch... ...und

01:10:58: fragen!

01:10:58: Und fragen, was ist da los?

01:11:00: Ich hab das in meinem Buch Verachtung aufgeschrieben, da erzähle ich von dem spirituellem Guru der die Leute nicht wirklich gut behandelt.

01:11:07: Und nach außen hin, diese Fassade hat die soziale Maske und das ist psychopathisch.

01:11:13: Eine andere Kategorie gibt es leider nicht und reicht aber auch an dieser Stelle weil mehr brauchen wir nicht.

01:11:19: Das ist jetzt aber auch nicht die Person, die so im Vordergrund stehen sondern es gibt auch andere auf Bühnen stehen, die sich als Ärzte verkaufen.

01:11:27: also ich würde dringend bitten wenn irgendwo jemand sich als Arzt vorstellt und auf der Bühne ist und vordrige hält Einfach mal noch der Approbation zu fragen, die Veranstalter.

01:11:39: Und nicht einfach nur zu glauben, dass er Arzt ist oder jemand, der Psychotherapeut ist und dir das auf seine Tür schreibt, nicht glaubt, dass der das ist.

01:11:51: Sondern erst mal gucken was kann er denn?

01:11:54: Wir haben ein Riesenproblem mit der Versorgung.

01:11:57: wir haben einen Behandlungsprävalenzparadoxon Das heißt so viele Coachings wie noch nie Und so viele Kranke wie noch nie.

01:12:05: Daher läuft das gehör ich schief, entweder sind da nur Zauberlehrlinge am Werk und dann fällt irgendetwas im Psychopathen ein die Leistung zu kürzen

01:12:18: für uns.

01:12:19: Das ist Wahnsinn!

01:12:20: Ja, vier Prozent weniger bei einem Job der ein selbstständiges Unternehmen ist... Wir verdienen die Stunde, wenn man alles zusammenzählt und runterrechnet.

01:12:34: Und haben alle Last der Sozialleistungen ... Also wir sind im Vergleich zu jemanden in der Klinik angestellt ist und auch die Stunde verdient.

01:12:45: Ja, mal dran!

01:12:47: Und müssen Steuervorauszahlung, Steuernachzahlung machen.

01:12:50: Das ist manchmal ein Kleinwagen.

01:12:52: Den haben wir nicht jedes Jahr.

01:12:55: Natürlich kann man Steuern zurücklegen und sich darum kümmern, wirtschaftlicher zu sein.

01:12:59: Da rede ich sehr aus dem Luxus heraus – gerade ich!

01:13:03: Aber es wird niemand den Beruf eines Psychotherapeuten beginnen.

01:13:09: Um reich zu werden?

01:13:10: Nein nicht mehr umreicht zu werden sondern er würde ihn gar nicht mehr beginnen wenn er weiß Es gibt KI auch wenn dies schlecht macht Wenn er weiß, ich werde eh nicht verdienen und wenn er weiß.

01:13:20: Ich muss zwölf Jahre studieren.

01:13:22: Grundausbildung, Grundstudium plus Fach-Fachweiterbildung ist nämlich nicht nur zehn Jahre wo es manchmal steht oder sechs?

01:13:29: Nein nein das ist Medizinstudium.

01:13:31: acht Jahre wenn man Pech hat bisschen zu länger als schwieriges Studium ist Plus sechs Jahre Weiterbildung Facharzt plus Fach weiter Bildung im therapeutischen Verfahren.

01:13:42: Und da isst man nach wenn man Pech hat und gemütlich ist, nach fünf, zehn Jahren nicht fertig.

01:13:49: Und dann die Stunde.

01:13:50: Da werde ich lieber Influencer.

01:13:51: Genau!

01:13:53: Um den Blick von Nike oder Alidas für um achtzehntausend Euro für drei Minuten quatscht in die Kamera reden ja?

01:14:02: Wenn es irgendeine Firma gibt, die mich sponsoren will, bin ich gerne zu haben.

01:14:06: Der vielleicht meldet sich hier jemanden... Ammann, es ist immer so schwer mit dir ein Ende zu finden aber ich mach's jetzt trotzdem.

01:14:11: Jetzt haben wir ja nicht wirklich über dein Tief, über deinen Buch gesprochen.

01:14:15: Ich kann doch...

01:14:15: Entschuldigung, dass ich dich ab anmodere.

01:14:16: Bitte nein,

01:14:17: um.

01:14:17: modere

01:14:18: mich ab!

01:14:19: Ich finde persönlich das Ende des Buches auch sehr schön.

01:14:23: Und es ist ja auch kein Spoiler weil es sind ja keine... Es sind ja Kurzgeschichten?

01:14:27: Ja.

01:14:27: Möchtest du was vorlesen?

01:14:29: Super, sehr gerne.

01:14:47: Er bedankte sich.

01:14:50: Ich bedankte mich auch.

01:14:53: Ein bisschen Demut, Scham und Trauertat uns allen.

01:14:55: gut Das konnten wir uns leisten!

01:15:00: Ich legte dann für mich Amy Winehouse back to black auf Und irgendwie dachte ich wäre es mal Zeit meinen Kopf durch zu pusten und mich mal frei zu tanzen.

01:15:10: Amy winzig war sie kaum Raum für all das was sie aus sich an Musik und Kunst herausholte und in sich an Alkohol und Drogen hinein kippte.

01:15:22: Ihr Vater, der sie missbeuglich idealisierte – Amy du schaffst das!

01:15:26: – sagte er und vermied jeden Entzug als wäre Heilung eine Beleidigung.

01:15:34: Dann war da der bekloppte Freund alles Koabhängigkeit und ein Netzwerk von zerbrochenen Helfern, exzellente Musiker die immer komplett drauf waren.

01:15:47: Wer diesen massiven Drogenkonsum in der Musik-Szene anspricht, erntet blitzschnell aggressive Abwehr.

01:15:53: Was?

01:15:54: Was soll das

01:15:55: heißen?!

01:15:56: Alle mit riesigen Pupillen!

01:15:57: Geta?

01:15:58: Tabor?

01:15:58: Weiß?

01:15:59: Hä?

01:16:00: Billabee hat das alles in seinem Buch beschrieben aber darüber spricht man nicht wie man nicht über Fußball und Homosexualität spricht.

01:16:08: Niemand sagt was Sagt es nicht.

01:16:12: In dem Moment in dem du zugibst ein Problem zu haben fällt die Maschine aus, mit der alle das Geld verdienen.

01:16:20: Dann stehst du da langweilstig weil alle immer blöder werden.

01:16:25: ein dumpfes Echo wie in Alkoholiker-Familien.

01:16:28: Robbie Williams war nicht bipolar.

01:16:32: er nannte sich Semi Bipolaresque und im Bergheim gab es Crystal Mets Parties.

01:16:41: damit sie sechs Tage lang durchvögeln konnten guckten sie wie verrückt, völlig mit Schuhe.

01:16:48: Im Nachtdienst legte ich mir also die Elektrorockband Muse

01:16:52: auf

01:16:53: die Ohren.

01:16:54: Uprising!

01:16:55: Beim Rundgang auf der Station P-I und beim Café auf der Stationsküche hörte ich Time is Running Out beide Songs vom Album The Resistance.

01:17:08: Danach auf der Suche nach Ruhe verordnete ich Schlafbühlen Waterloo Sunset.

01:17:19: Es war weit fortgeschritten in der Nacht, so gegen drei Uhr als ich mir auf dem riesigen Megabildschirm im selen leeren Klinik-Foyer das YouTube Video von Underworld Born Slippy live at Boiler Room London in voller Lautstärke reinzog und voller Rhythmus und volle Fülle ganz langsam dazu tanzte.

01:17:42: mehrmals bei geht es für mich erst richtig los.

01:17:48: Am Stück, fast zehn Minuten Spaß und dann war stille.

01:17:57: Wow!

01:18:00: Vielen vielen Dank.

01:18:01: Ich danke dir.

01:18:02: Uprising ist einer der besten Songs in der Welt und das Music-Album falls ihr's noch nicht kennt unbedingt hören.

01:18:10: neues Buch Dr.

01:18:11: Pablo Hagemeier krasses Buch.

01:18:15: was du da geschrieben hast gratuliere ich dir von ganzem Herzen.

01:18:17: Dankeschön.

01:18:18: Ich freu mich auf unseren nächsten Austausch.

01:18:20: Schön, dass du da warst!

01:18:22: Ihr Lieben, danke an euch, dass ihr diesen Podcast hört und teilt in die Welt schickt.

01:18:26: Und ich weiß der Scheiß-Algorithmus ... Ich werde nicht müde darauf hinzuweisen aber so ist es leider, das ist die Währung der Neuzeit also bitte lasst mir gerne ein Like da oder ein Abo.

01:18:35: schreibt einen Kommentar Aber nur wenn ihr möchtet.

01:18:39: Danke bis zum nächsten Mal.

01:18:41: bleibt bitte zuversichtlich gesund und stets neugierig

01:18:53: Zufriedener sein.

01:18:56: Von und mit Kathi Kleff.